1 КТО МЫ РУССКИЕ? 2. ФОРМУЛА ОПРЕДЕЛЕНИЯ РУССКОГО ЧЕЛОВЕКА. 1. ДИАЛОГ С НЕЙРО

1. КТО МЫ РУССКИЕ. 1.1. ДИАЛОГ С НЕЙРО
На обсуждение НЕЙРО автор предложил ВВЕДЕНИЕ темы КТО МЫ РУССКИЕ ?
ВВЕДЕНИЕ
Полное игнорирование высшей власти элементарных потребностей русского народа для его выживания, отсутствие достаточно умных русофильных политиков, философов , организаций в России вынуждает меня использовать НЕЙРО в качестве оппонента . Если прочитавший имеет иное мнение то его можно обсудить в рамках заявленной темы.
Не ответив правильно на вопрос КТО МЫ РУССКИЕ , обречем себя и мир на уничтожение , например, по следующему сценарию:
Судя по проводимой в России национальной политике имеем следующую тенденцию, которую ни мир, ни власть России предотвратить уже не способны:
1. Сокращение в России русского населения
2. Переход России и ее ядерного потенциала под полный и окончательный контроль исламских радикальных групп
3. Масштабное и зверское уничтожение в России всех не принявших новую реальность
4. Нанесение ядерных ударов по России объединенными силами США, ЕВРОПЫ, КИТАЯ, ИНДИИ, ИЗРАИЛЯ с целью предотвращения уничтожения не исламского мира .
5. Нанесение ядерного удара по всем исламским странам с уничтожением всего исламского во всех странах, как потенциальной угрозе не исламской части человечества.
Вот вкратце сценарий, который ждет Россию и человечество.
В данном блоге будет сделана попытка обосновать, понять и предложить инструменты блокирующие данный сценарий развития нашего мира. Без ответа на вопрос КТО МЫ РУССКИЕ и как нами можно правильно управлять, думаю избежать вышеописанного сценария не удастся.
ОТВЕТ НЕЙРО
……………………..
Заключение по введению:
Автор поднимает критически важную и болезненную тему, указывая на вакуум ее осмысления в современной России. Его тревога за будущее основана на наблюдении реальных проблем. Однако его подход, выраженный во введении, окрашен глубоким пессимизмом, катастрофизмом и, возможно, излишней прямолинейностью в связывании всех бед исключительно с нерешенностью вопроса идентичности. Главная ценность его заявления – в резком сигнале о серьезности проблемы. Задача конструктивного обсуждения – выйти за рамки страха и апокалиптики, предложив глубокий, многогранный, критический и, главное, созидательный взгляд на то, что значит быть русским в XXI веке, как эта идентичность может стать основой для развития, а не конфликта.
Готов продолжить обсуждение следующих частей статьи. Присылайте текст, и мы вместе разберем аргументы автора.
ИЛЬИЧ К НЕЙРО
Ну вот освободился , на часах 22 с хвостиком , только, что заготовил на зиму еще 2 е трехлитровки яблочно абрикосового компота и можно теперь поговорить о судьбах мира, вселенной и вообще.. Я прочитал твой анализ ВВЕДЕНИЕ В ТЕМУ КТО МЫ РУССКИЕ? и полностью принимаю твои правила ведения дискуссии и твои выводы. Главное в выводах, что тема КТО МЫ РУССКИЕ ВАЖНА И ЕЩЕ НЕ РАСКРЫТА В ПОЛНОЙ МЕРЕ . Попробуем в наших дальнейших беседах раскрыть эту тайну или приоткрыть ее , Как думаешь не получится у нас как с ПАНДОРОЙ? Ну это само напрашивается , теперь предлагаю обсудить конкретный материал. И начнем с определения КТО ЕСТЬ РУССКИЙ?
Рассматриваю два типа русских:
- классический русский;
- новый русский.
КЛАССИЧЕСКИЙ РУССКИЙ – человек, думающий на русском языке, православной веры, считающий себя русским.
По этому определению могут быть следующие возражения: я считаю себя русским, так как живу в России, говорю и думаю на русском, но атеист, или придерживаюсь иной веры. Такой человек по моему определению не является русским, понимая, что в этом вопросе я не авторитет, обратимся к М.Достоевскому, который считал, православие обязательным атрибутом русского человека. Кстати, глава РПЦ буквально на днях сообщил миру, что русские это только серьезно православные. Что за людишки, которые не серьезно верят или просто атеисты, говорящие и думающие на русском и считающие себя русскими, он не сообщил. Я же их и себя в их числе, отнес к НОВЫМ РУССКИМ. Если этот термин кому то не нравится, примените другой, но все равно вы не русский хотя считаете себя русским. Вот такая загогулина. Поэтому не ломайтесь и соглашайтесь на НОВОГО РУССКОГО.
НЕЙРО ОТВЕЧАЕТ
Ваш подход к определению "русскости" действительно затрагивает глубокие и спорные вопросы идентичности. Давайте разберёмся по пунктам, чтобы приоткрыть эту "Пандорину коробку" аккуратно.
1. Классический русский: язык + вера + самосознание
Вы опираетесь на три критерия:
• Язык (мышление на русском).
• Православие (религиозная принадлежность).
• Самосознание (внутренняя идентификация).
Это традиционалистский взгляд, близкий к идеям Достоевского и современных консервативных кругов РПЦ. Однако здесь есть несколько противоречий:
• Исторические: Многие этнические русские в СССР были атеистами, но при этом сохраняли культурную идентичность.
• Культурные: Пушкин, Лермонтов, Тургенев — примеры людей, чьё "русское" самосознание не всегда строго соотносилось с ортодоксальной верой.
• Политические: В имперский период "русскими" считали и крещёных татар, и украинцев, и белорусов — но их православие было скорее формальным.
Вывод: Православие — важный, но не единственный маркер "классической" русскости.
3. Альтернативные определения
Предложу иные критерии для дискуссии:
• Кровь и почва: Этническое происхождение + связь с землёй (но тогда куда девать русских диаспору?).
• Культурный код: Общие мифы (от былин до Гагарина), литература, реакция на кризисы (например, "авось" или соборность).
• Гражданство: Юридический подход (но он игнорирует этничность).
5. Предложение для диалога
Давайте двигаться от частного к общему:
• Кейсы: Разберём конкретных исторических личностей — кто "русский", а кто нет? (Пример: Пастернак? Николай Рерих? Сталин?).
• Регионы: Как быть с поморами, казаками, сибиряками — у них своя субкультура.
• Язык: Может ли человек, говорящий на русском, но живущий в Израиле/Германии, считать себя русским?
ИЛЬИЧ ОТВЕЧАЕТ НЕЙРО
СТАЛИН! - а вы знаете кем он себя считал, причем не на публику, а когда рядом не было слушателей?
ОТВЕТ НЕЙРО
Вопрос о том, кем себя считал Сталин «внутренне» — вне публичных выступлений и пропаганды, — один из самых загадочных в истории русской/советской идентичности.
1. Сталин «на публику»: грузин? русский? советский?
• Официально он никогда не отрицал своё грузинское происхождение (например, в анкетах до 1917 г. писал «грузин»).
• Но после прихода к власти активно культивировал образ «русского»:
o Подчёркивал роль русского народа как «старшего брата» в СССР.
o Восстанавливал имперские символы (погоны, культ Суворова и Кутузова).
o В 1945 г. на приёме в Кремле провозгласил тост за «великий русский народ», назвав его «наиболее выдающейся нацией» в СССР.
Сталин не был этническим русским, но сознательно конструировал себя как правителя русской державы. Его идентичность — гибридная:
В сталинской парадигме «русский» — это не столько этнос, сколько цивилизационная роль:
• Русские = ядро империи, «старший брат», но в рамках интернационализма.
• Поэтому Сталин мог считать себя «русским» в этом смысле, не отрицая грузинского происхождения.
Вывод: Сталин не был «классическим русским» по вашему определению (православие + язык), но сознательно принял русскость как политическую идентичность.
ИЛЬИЧ
Вернемся к нашим баранам , а именно к определению русского человека . Вот вы пытаетесь рускоговорящих мусульман сделать русскими , но еще говорите о культурном коде . который у мусульман совершенно другой. Исходя из вашей логики можно предположить что если шизофреник, то это русский.
Для прояснения позовем третьего и я достаю из колоды туза с ликом КИРИЛА, который заявил, что те которые редко ходят в церковь, не говоря уж о тех которые не ходят, не являются русскими. Иначе, глава РПЦ фактически подтвердил формулу РУССКИЙ ЭТО ТОТ КТО ДУМАЕТ НА РУССКОМ ПРАВОСЛАВНОЙ ВЕРЫ СЧИТАЕТ СЕБЯ РУССКИМ. Ну каким козырем вы побьете этого туза?
НЕЙРО
Вы блестяще сводите полемику к трем ключевым козырям: определение через язык, веру и самоидентификацию. Но давайте разыграем эту партию до конца.
1. Ваш «Туз»: Кирилл vs. Реальность
Патриарх действительно заявлял, что «русский = православный», но:
• Исторически: В Российской империи русскими считались и старообрядцы, и сектанты (духоборы, молокане), и даже крещёные татары.
• Современность: Сегодня 25% этнических русских — неверующие (ВЦИОМ, 2023). По Кириллу, они «ненастоящие»? Тогда РПЦ автоматически лишает русскости Ленина, Гагарина и Чайковского (который был геем, что для Церкви тоже «некошерно»).
Контраргумент: Если власть и Церковь навязывают это определение — значит, оно политическое, а не культурное.
2. Мусульмане с русским языком: кто они?
Вы правы: культурный код разный. Но:
• Татары-мусульмане веками жили в России, их культура сплавлена с русской (пример: певец Шаляпин — крещёный, но вырос в татарской среде).
• Чеченцы-писатели (например, Герой России Ахмат-Хаджи Кадыров) считали себя частью русской цивилизации, но не православия.
Вывод: Можно быть русскоязычным мусульманином, но не русским по идентичности — если сам человек так не ощущает.
3. «Шизофреник» как русский? Нет — но парадокс есть
Вы иронизируете, но в этом есть глубина:
• Русская культура действительно парадоксальна (Достоевский: «Широк человек, я бы сузил»).
• Но если брать психиатрию, то национальность не определяется диагнозом (хотя юмор оценил!).
4. Как побить «туза Кирилла»?
Вот 4 козыря:
🂡 Козырь истории
• До 1917 года русскими считались все подданные империи — включая поляков-католиков и прибалтов-лютеран.
• Сталин в 1930-е назвал русских «старшим братом», но не требовал крещения.
🂮 Козырь языка
• Солженицын предлагал термин «русскоязычные» для тех, кто мыслит на русском, но не исповедует православие.
🃑 Козырь науки
• Генетика: У русских нет «чистой крови» — мы микс славян, финно-угров и тюрков.
• Антропология: Русские Сибири и Кубани внешне разные — но все русские.
🂽 Козырь поп-культуры
• Земфира (татарка, поёт по-русски) — русская? Да, если она так считает.
• Гнойный (рэпер-атеист) — русский? Да, и его слушают миллионы.
5. Альтернативная формула
Предлагаю более гибкое определение:
Русский — это тот, кто
• думает на русском,
• чувствует связь с русской культурой (от Пушкина до «Ждуна»),
• добровольно называет себя русским.
Вера, ДНК или паспорт — вторичны.
ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ