-- : --
Зарегистрировано — 133 029Зрителей: 74 676
Авторов: 58 353
On-line — 52 050Зрителей: 10502
Авторов: 41548
Загружено работ — 2 303 268
«Неизвестный Гений»
Хорошая поэзия против правильной поэзии
Пред.![]() |
Просмотр работы: |
След.![]() |
На самом деле, тема, вынесенная в заголовок, надумана. Нет никакого смысла сравнивать хорошесть поэзии и её правильность, хотя такие попытки в среде любителей происходят постоянно. В идеале, комментатор, выступающий с критикой, должен сначала оценить стихотворение как читатель: понравилось, не понравилось, какие конкретно ощущения испытаны. А потом смотреть, какие «технические характеристики» вызвали эти ощущения, позитивные или негативные, и обсуждать их с этой позиции. Однако нередко происходит ровно наоборот: узнав, что есть какие-то «законы стихосложения», комментаторы начинают ходить и примерять их к стихотворениям. Иногда сами впадая в раздрай: как же, всё неправильно, а хорошо и за душу берёт?
Если стихотворение хорошее, но кажется неправильным, это только потому, что оно подчиняется тем законам гармонии, о которых вы ещё не знаете. Как правило, речь идёт о гармониях, разработанных в русском стихосложении в течение 20 века. В большинстве статей на тему «я сейчас научу вас писать стихи» рассматриваются только правила, выдвинутые в 19 веке, иногда чуть-чуть и в 18. Они устанавливаются, как догмы. Почему? Да потому, что про них есть в учебнике литературы, а всё, что сказано в школьных учебниках, есть догма. Нас так в школе учили их воспринимать.
На гармонии можно «натыкаться» самому, можно их изучать по справочникам и лекциям. Ни один из этих двух способов не является более настоящим, более поэтическим, и т. п. Потому что вашу поэзию делает настоящей и хорошей не то, каким образом вам пришло в голову использовать именно этот ритм или именно такую рифму, но сам факт их удачного, верного использования.
Вспомним, что делает стихотворение — стихотворением, чем поэтическая речь отличается от прозаической, а вместе они — от устной.
Стихотворную речь отличает ритм, и вместе с прозой они отличаются от речи устной высокой информационой плотностью. Притом информационная плотность стихотворения на порядок выше таковой в прозаической речи.
Это не значит, что у прозаической речи нет ритма. На композиционном уровне — есть. Стихотворение же выстроено на ритмах, самого разного типа.
Повышенная информационная плотность стихотворения не означает, что каждой строкой нам сообщают новую мысль. Более того, чаще всего всё стихотворение выражает одну мысль или одно ощущение.
Все дело в том, как взаимодействуют между собой слова. Их сочетание выстраивается таким образом, чтобы не складывать смыслы, а умножать их. На это работает всё, не только подбор слов. Все технические приёмы.
Как правило, в хорошем стихотворении взаимодействуют несколько видов гармонии. Они могут сотрудничать или входить в кратковременное противоречие. Гармонизация стихотворения может идти по ритму, по звуку, по образам, по стилю, по композиции, и т.д.
Все мы проходили в школе классическую поэзию Золотого Века, т. е. девятнадцатого. Одни из нас безоговорочно почитают её как единственный образец и канон, другим она скучна. И почти нет таких, кого она трогает в самой глубине души, напрямую, а не через фильтр «это же классика и потому великолепно!» Дело не в том, что она плоха или была скучна на момент описания. Но для нас в ней уже нет новизны. Всё те же тысячу раз повторенные ритмы, рифмы, образы, словесные обороты и даже темы. Для прямого взаимодействия стиха с читателем нужна не только понимаемость/опознаваемость, но и новизна. Поэзия мертвеет, когда вместо того, чтобы идти вперёд, бесконечно себя повторяет. Писать «как Пушкин», это писать так, как Пушкин ни за что бы не стал — потому что именно он, принимая старое во внимание, отказывался в нём оставаться и шёл вперёд, создавая новое. Он развивал поэзию уже тем, что сам развивался бесконечно, не ставя себе твёрдой цели «писать как...». Для поэзии, как для всего живого, полная неподвижность есть смерть.
Лилит Мазикина.
Если стихотворение хорошее, но кажется неправильным, это только потому, что оно подчиняется тем законам гармонии, о которых вы ещё не знаете. Как правило, речь идёт о гармониях, разработанных в русском стихосложении в течение 20 века. В большинстве статей на тему «я сейчас научу вас писать стихи» рассматриваются только правила, выдвинутые в 19 веке, иногда чуть-чуть и в 18. Они устанавливаются, как догмы. Почему? Да потому, что про них есть в учебнике литературы, а всё, что сказано в школьных учебниках, есть догма. Нас так в школе учили их воспринимать.
На гармонии можно «натыкаться» самому, можно их изучать по справочникам и лекциям. Ни один из этих двух способов не является более настоящим, более поэтическим, и т. п. Потому что вашу поэзию делает настоящей и хорошей не то, каким образом вам пришло в голову использовать именно этот ритм или именно такую рифму, но сам факт их удачного, верного использования.
Вспомним, что делает стихотворение — стихотворением, чем поэтическая речь отличается от прозаической, а вместе они — от устной.
Стихотворную речь отличает ритм, и вместе с прозой они отличаются от речи устной высокой информационой плотностью. Притом информационная плотность стихотворения на порядок выше таковой в прозаической речи.
Это не значит, что у прозаической речи нет ритма. На композиционном уровне — есть. Стихотворение же выстроено на ритмах, самого разного типа.
Повышенная информационная плотность стихотворения не означает, что каждой строкой нам сообщают новую мысль. Более того, чаще всего всё стихотворение выражает одну мысль или одно ощущение.
Все дело в том, как взаимодействуют между собой слова. Их сочетание выстраивается таким образом, чтобы не складывать смыслы, а умножать их. На это работает всё, не только подбор слов. Все технические приёмы.
Как правило, в хорошем стихотворении взаимодействуют несколько видов гармонии. Они могут сотрудничать или входить в кратковременное противоречие. Гармонизация стихотворения может идти по ритму, по звуку, по образам, по стилю, по композиции, и т.д.
Все мы проходили в школе классическую поэзию Золотого Века, т. е. девятнадцатого. Одни из нас безоговорочно почитают её как единственный образец и канон, другим она скучна. И почти нет таких, кого она трогает в самой глубине души, напрямую, а не через фильтр «это же классика и потому великолепно!» Дело не в том, что она плоха или была скучна на момент описания. Но для нас в ней уже нет новизны. Всё те же тысячу раз повторенные ритмы, рифмы, образы, словесные обороты и даже темы. Для прямого взаимодействия стиха с читателем нужна не только понимаемость/опознаваемость, но и новизна. Поэзия мертвеет, когда вместо того, чтобы идти вперёд, бесконечно себя повторяет. Писать «как Пушкин», это писать так, как Пушкин ни за что бы не стал — потому что именно он, принимая старое во внимание, отказывался в нём оставаться и шёл вперёд, создавая новое. Он развивал поэзию уже тем, что сам развивался бесконечно, не ставя себе твёрдой цели «писать как...». Для поэзии, как для всего живого, полная неподвижность есть смерть.
Лилит Мазикина.
Голосование:
Суммарный балл: 0
Проголосовало пользователей: 0
Балл суточного голосования: 0
Проголосовало пользователей: 0
Проголосовало пользователей: 0
Балл суточного голосования: 0
Проголосовало пользователей: 0
Голосовать могут только зарегистрированные пользователи
Вас также могут заинтересовать работы:
Отзывы:
Вниз ↓
|
Оставлен:
Я не люблю вебинары. А на стихи вебинарши дай мне ссылку - может, я изменю мнение. )
|
|
|
Оставлен:
Оставлю под этим комментарием несколько стихов Лилит. Она замечательная поэтесса.
|
|
|
Оставлен:
Юра - если честно - я далеко не в восторге. Наверное, если читать эти стихи со сцены, то они будут слушаться...а так...
И в некоторых стихах у меня было ощущение, что автор просто хотел понравиться читателям, и поэтому из кожи вон лез и тяжело рожал... |
dgoan62
|
|
Оставлен:
Стихи Лилии значительно интереснее, чем её статья. Но это лично для меня. Возможно это тоже дань моему нынешнему настроению.
Кстати, Ваши рассуждения о поэзии куда более увлекательные, чем у Лилии. Так что не прибедняйтесь - всё то Вы умеете. |
Shadyia40
|
|
Оставлен:
Как интересно, однако))
И это говорит Критик? "В идеале, комментатор, выступающий с критикой, должен сначала оценить стихотворение как читатель: понравилось, не понравилось, какие конкретно ощущения испытаны" А если ДРУГОМУ ЧИТАТЕЛЮ стихотворение не понравилось - то кто прав? Разве вкусовщина может быть определяющим фактором? |
dgoan62
|
|
Оставлен:
Алл, а ДРУГОЙ ЧИТАТЕЛЬ - тоже критик? Если да, то как критик стихотворного текста, он еще должен оценить стихо исходя из общепринятых правил стихосложения. И здесь расхождений в оценке текста не будет или почти не будет ни у Критика, ни "ДРУГОГО ЧИТАТЕЛЯ".
Если же ДРУГОЙ ЧИТАТЕЛЬ не идет дальше "понравилось-не понравилось", не переходит из роли читателя в роль критика, то и выяснять, кто прав, а кто нет, не имеет смысла)) |
Olena7244
|
|
Оставлен:
Цитата: Ptizelov, 13.10.2020 - 00:41 А что не так? Проблема - сейчас острая, актуальная. это кстати отрывок из цикла лекций. Пишет о сложных вещах легко и просто. Я так не умею)) Да все так. Даже поспорить не с чем. Все мы разные. Стихи нам нравятся тоже разные. А что должно дойти - что писать стихи нужно хорошо? так кто ж против? Любое дело желательно делать хорошо. Просто это "хорошо" разительно отличается друг от друга. К примеру, есть такой поэт Владимир Хлебников, читать которого нужно с определенным багажом и в определенном настроении. А есть Эдуард Асадов, стихи которого переписывали и будут переписывать влюбленные школьницы еще не один десяток лет. И то и это ХОРОШО, но для разных людей и на разных этапах их жизни.Таблетка для снобов) чтоб дошло уже до всех наверняка) |
Shadyia40
|
|
Оставлен:
Цитата: -Olena, 13.10.2020 - 13:41 Алл, а ДРУГОЙ ЧИТАТЕЛЬ - тоже критик? Если да, то как критик стихотворного текста, он еще должен оценить стихо исходя из общепринятых правил стихосложения. И здесь расхождений в оценке текста не будет или почти не будет ни у Критика, ни "ДРУГОГО ЧИТАТЕЛЯ". Если же ДРУГОЙ ЧИТАТЕЛЬ не идет дальше "понравилось-не понравилось", не переходит из роли читателя в роль критика, то и выяснять, кто прав, а кто нет, не имеет смысла)) |
dgoan62
|
|
Оставлен:
Оль - так я про это почти и говорила)) НРАВИТСЯ - это очень субъективное мнение....
|
dgoan62
|
|
Оставлен:
А дальше чего не продвинулась?: Критик, например, говорит - "Мне нравится. Но не всё". И объясняет, что именно не нравится, проанализировав свои ощущения.
А "ДРУГОЙ ЧИТАТЕЛЬ" говорит, к примеру - "Мне нравится. Но не всё". Его спрашивают - "Почему? Обоснуйте". А тот отвечает - "Потому что гладиолус." |
Olena7244
|
|
Оставлен:
Цитата: -Olena, 13.10.2020 - 17:21 А дальше чего не продвинулась?: Критик, например, говорит - "Мне нравится. Но не всё". И объясняет, что именно не нравится, проанализировав свои ощущения. А "ДРУГОЙ ЧИТАТЕЛЬ" говорит, к примеру - "Мне нравится. Но не всё". Его спрашивают - "Почему? Обоснуйте". А тот отвечает - "Потому что гладиолус." |
dgoan62
|
|
Оставлен:
Знаешь - у меня на это несколько другой взгляд...может быть я и не права - но я во главу угла ставлю все-таки технику...если все четко - тогда уже надо смотреть на Нравится- Не Нравится.
Потому что если явная раскорячка, то тут никакая душа не поможет. Если у человека нет чувства ритма и рифмы бедные - то пусть лучше учится писать прозу. |
dgoan62
|
|
Оставлен:
"Потому что если явная раскорячка, то тут никакая душа не поможет.
Если у человека нет чувства ритма и рифмы бедные - то пусть лучше учится писать прозу." - Алл... Да в этой статье никакие раскорячки вообще в расчет не брались)) как и не учитывалось отсутствие чувства юмора, ритма и рифм многоуважаемых авторов)) Речь в статье совсем на другом уровне идет)) ИМХО)) Сколько можно перетирать всё, что ты перечислила выше?)) |
Olena7244
|
|
Оставлен:
Нет смысла перетирать, конечно)
Просто можно согласиться с автором статьи, а можно - нет. Я так увидела статью. И не согласилась. Мнения разные у всех |
dgoan62
|
|
Оставлен:
Цитата: Ptizelov, 13.10.2020 - 20:05 Алла, она не об этом говорит. Ну вот приходит человек с когнитивным диссонансом изначально: нравится, но за рамками усвоенных правил. И начинается... цирк на дроте. А переделай в угоду такому правильнику стих - он лишится гармонии. Но понять почему звучит - тут у многих не хватает пытливости или умения мыслить самостоятельно. Или подготовки. Не зщнаю чего не хватает таким людям. Скорее всего - просто потолок мышления: вот есть мое правило, извольте соответствовать. Люди вообще кроме себя никого ни слышать, ни понимать не хотят. Или не могут. Барьер, шлагбаум ума. |
dgoan62
|
|
Оставлен:
Юр - я Оле уже по этому поводу ответила.
Просто не хочу повторяться) Почитай |
dgoan62
|
Вверх ↑
Оставлять отзывы могут только зарегистрированные пользователи
Трибуна сайта
Наш рупор







Как-то ощущение, как от урока, который слышишь пятый.