ЧТО ДУМАЕТЕ О БЕССОЗНАТЕЛЬНОМ ПЛАГИАТЕ,

*************
это верно-придраться можно к чему угодно!
На счет М. Круга -там не чего нет нового!
как и в любом шансоне!(задача в музыки шансона -текст и индивидуальное исполнение исполнителя,проще в народе- с душой!(это разговор о русской музыке) и гармонические линии закон такой музыки ,должен быть простой и запоминающим для простого народа!!!почему они любим!этот жанр!!!конечно больше среднему и старшему поколению,думаю не надо объяснять почему? новые формы гармоний это мил. чел. не в шансоне искать надо!
на счет меня лично я уже отыскался,
МНЕ ЭТО НЕ НАДО!
С УВАЖЕНИЕМ.

Если бы у нас играли шансон я бы его слушал.Не стоит заниматься подлогом понятий, я к этому.

Почему бы просто не назвать авторской песней? 

  дадад. Евро - пейцы.

По сабжу, т.е. про "бессознательность"

У психологов есть термин - криптомнезия.
Поинтересуйтесь что это такое.
При определении плагиата это учитывается.
Как правило случайное заимствование отличается от оригинала и плагиатом не является.

Бессознательного плагиата не существует. Плагиат, только намеренный. Когда говорят все уже продуманно, мне всегда смешно. Да,да! Мы люди, по сути мы похожи, но все разные, индивидуальные. У каждого своя карта. Когда ученые задумывались о вечном двигателе и циклическом процессе, они не учли, то что он в нас заложен (образно). Это бесконечный генератор каждой сущности. То что дает каждому неповторимость. Откуда рождаются идеи, мысли. Мы берем за основу что то, и генерируем комбинации исходя из своей жизненной карты. И чем полней наша карта, тем сложнее и богаче комбинации, и соответственно результат. Поэтому бессознательного плагиата быть не может. Даже близнецы отличаются друг от друга.

Темка ОТЛИЧНАЯ конечно!
Вот недавно сочинил мелодию, и только через пару дней обнаружил у себя очень похожую! Даже расстроился((((
Но, думаю, по-любому, композитор, сочиняя темы, не должен особо вникать в эти вопросы. Он должен работать, а юристы или слушатели потом дадут оценку его труду.

http://www.youtube.com/watch?v=dERADmL8fAE

Песня написана в году 1958....она вошла в сборник 1960 года......никто тогда и не думал звездной стране.....Таривердиева.......

Плагит — умышленное присвоение авторства чужого произведения
Для невольного повторения, в литературе шире используется термин "реминесценция". http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%E5%EC%E8%ED%E8%F1%F6%E5%ED%F6%E8%FF
Неумышленное использование чьих-то находок - признак невысокой культуры человека. Если он сам не интересуется, авторством чужих творений, он достоин той же участи. Признавать его творческой личностью не будут.
Извините, что вмешался в тему музыкального форума.

Положительно,чем его больше тем интересние н.г.

Какая это чепуха, плагиат *бессознательный*. Если человек преднамеренно копирует и передылывает это - одно, а если человек не слышал раньше этой мелодии? Глупо думать, что каждый композитор слышал ВСЕ мелодии мира. ЛЮДИ - нот всего сееемьь!!!!

когда нет своих идей, пишешь плагиат )

Ну...Когда Петр Ильич содрал у Листа бал цветов это потом назвали цитатой...)))

Бессознательный плагиат - есть такое явление.
Так же, как есть и сознательный плагиат, то бишь, плагиат осознанно творимый.

К первому случаю я бы отнес проявления подсознания в момент творческого действа, когда из подкорки всплывают мелодические-гармонические ходы, отложившиеся еще в детстве, в период становления личности (да и взрослому может что-то яркое "воткнуться" в менталку). И в этот момент не надо заниматься анализами - похоже-не похоже. Фиксируй "гусей", пока они летят! А все анализы и редактирования лучше отложить на потом, на "холодный" рассудок. Это процесс созидания ради созидания, он по сути своей бескорыстен.

Второй случай - типичная рассудочная деятельность музыкального (художественного, литературного, хореографического и пр.) вора с целью получения прямой материальной выгоды, и продвижению себя к известности и славе с целью получения еще большей материальной выгоды, т.д., и т.д., и т.д.. Второй случай, чем бы и как он не маскировался, под какими бы предлогами не подавался, в ядре своем взращен корыстью.

P.S. Попытки оправдать умышленный плагиат (компиляцию) музыкальным балаганом под названием "НАРОДНАЯ МУЗЫКА" преследуют только одну недальновидную цель - получать "бабки" самому в виде файды или в виде иных материальных ценностей, тем самым замещая собой автора исполняемого произведения, что по сути является прямой кражей (автор своей доли не получил и никогда не получит!).
Карл Маркс, Фридрих Энгельс и Владимир Ульянов-Ленин частенько использовали такие категории как "идиотизм крестьянской жизни" и "люмпен-пролетариат".
"Идиотизм крестьянской жизни" я применил для оттенения темы вопроса, а вот "люмпен", что в переводе означает сволочь, для того, чтобы сказать, что этот тип людишек встречается и в "культурно-художественной среде".

P.P.S. Кажется, я ошибся, написав "идиотизм крестьянской жизни"; кажется, у классиков - "идиотизм деревенской жизни". Давно дело было, простите за неточность. Но на суть поста моя неточность не влияет.

Кто говорит: "плагиат", а я говорю: "традиция!!!".

А я добавлю: - Ловкачество, умышленная попытка подмены смысловых понятий, стоящих за тем или иным словом. Трёп, наглый и дерзкий. А глаза традиционно такие добрые-добрые, честные-честные - прямо-таки светятся мечтой дать счастья кусочками всем и каждому. А себе, самому любимому, чуток пораньше. Демагогия, софистика и пр. уголовно ненаказуемое прохиндейство

Синтаксис у Вас, конечно, собственный, специфический, но, тем не менее, меня зацепил тот момент, что Вашу здравую мысль просто-напросто "зашутили".
А ведь это настоящая проблема. Пусть не газово-нефтянная, не продовольственная, и даже не политическая... Давайте попытаемся представить сколько музыкальных произведений ежедневно сочинятся на Земном шаре? Пусть не ежедневно - это не представимо, ежечасно?..
Как-то в журнале "Гитарист" подали такую статистику - мол, ежечасно на всей нашей планете для гитары сочиняется 6000 (шесть тысяч) произведений. И, мол, из этого месива нот мы слышим только два-три произведения. Я сразу извиняюсь за "шесть тысяч" постольку, поскольку пишу по реминисценциям, - цифра могла быть меньше на "0" (ноль). Я тут же извиняюсь за всю статистику журнала "Гитарист" - откуда они собрали такие цифры?! Да только смысл идеи тот же - сочинЯбельность и прослушАбельность. Какая "кинематика" продвигает сочинение до аудитории в миллион чел., это вопрос отдельный. Но как при такой сочинЯбельности избежать совпадения?..
И пусть у всех рас-наций-народностей своя музыкальная ментальность, и индусы гнут своё, сирийцы - своё, тюрки - своё, негры не умеют петь натуральный мажор и т.д.. ...
Я не зря поставил многоточие. Прошу учитывать факт витания идей в воздухе... И никакая это не мистика! Я с этим явлением лично сталкивался, и не раз. Бывало (круто, да?!) находишь интересные мелодические и гармонические ходы, и оставляешь их в черновиках, на "потом". А годика через 4-5 слышишь эти идеи у других людей. И мне импонирует тот момент, что люди эти, реализовавшие идеи, живут на других концах Земного шара, и моё кухонное бряцание в принципе не могли слышать из-за разницы в географических долгОтах и широтах. А временная дистанция в 4-5 лет только убеждала меня в мысли, что я где-то как-то опережал этих крутых парней:?)))

И в завершение еще одна мысль:
Музыкальные традиция - это заимствование без оглядки на автора

Мы все такие. Бартоков в наше время единицы!

То,что играет пользователь "ponponych" даже нельзя назвать плагиатом. Это ещё хуже. В известной программе ВВ есть уже готовые семплы,остаётся только нажать кнопку "Melodist" или "Solist" и программа сама выдаст готовую мелодию на эти семплы.

Ричи Блэкмор в открытую сказал,что вставка дым над водой плАгиат, надо просто иметь талант, чтобы вставить этот плАгиат в нужное место

Чтобы не повторить кого-то,надо все
созданное прослушать?!А созданного
очень много!!!!!!!!.И каждый день прибавляется!Океан!!!
Не повторять того,что слышал-уже хорошо.
Показал друзьям-музыкантам,они тоже
не заметили,что такое есть.
А, может, где-то и есть!Что же делать?
Хочется сочинять и исполнять!
композитор
Михаил Моднов

...ВОТ!, - вода и огонь, - куда-уж по-сути - одно и тожэ.., НО!, - вариации!, - вариации скорости течения волн, их форм, слияния (резонансы) и "проплешины" (диссонансы), а - игра пламени?!, - огонь, да, - но кажный всполох, - уникален!..

.. вот тока по онологии с огнём и текущей водой, - и есть шанцы создавать бесконечно-разнообразное звучание..

..огонь может тлеть, а можэт, - и реветь!..,

- тонкая струйка ручейка, - и не слышна на фоне птиц, а прошли дожди, - и ручеёк, - ужэ богатырь!, - тресчат прибрежные кусты и слабые деревца под напором мутного потока!...

..я вот чё скажу: минимум несколько хитов на западе есть, которые я вначале в свойой гойлове слышал, а спустя пару лет, - диско-хиты западные, и целые фразы, - те, что я слышал в мосске свойом..., - и что?, - не могли все эти депешмоды и рокетс у меня ничего сплагиатить: где я и где - они.. ))))))))))

..да, видать реально музыка, - нечто большее, чем непрерывно взаимодействующее с мосском звуковое упорядоченное по определённым правилам поле, вполне возможно, што что-то люди не знают, и, видать, для сопсного жэ благополучия, - и не узнают, так-жэ как никогда не будет "машины времени": времени как физичесской величины, - просто нету, ето, - "костыль", как программеры выражаються, для удобства проживания в трёх-мерном мире...

ЗЫ: не-извиняюсь за "многабукаф", - это исчё не много... =^o^=

Бессознательный плагиат - штука нередкая в среде тех музыкантов, которые привыкли создавать музыку на основе неких музыкальных шаблонов. Один мой знакомый настолько увлекся созданием музыки в рамках жестких стилистических границ, что при прослушивании создается ощущение того, что весь его альбом состоит из одной длинной песни. Другой вопрос, когда некоторые музыканты выдают сознательный плагиат за бессознательный. Это уже совсем другая история.

На мой взгляд, плагиат - явление совершенно сознательное, хотя встречаются люди с душевными расстройствами, которые не могут не украсть чужой труд. К счастью, это бывает редко, и если бывает, то доказать принадлежность стихов или песен нетрудно.

Ну вы весельчаки . Бессознательная кража? В США и ЕС за это сажают.
В России пока штрафуют «автора плагиата» и распространителя. (но надеюсь скоро будут сажать). Особо ненавижу членов Союза Писателей, своруют и вот машут перед судьей корочками. Дебилы. Жаль что в России за ПЛАГИАТ только штрафуют. Правда сумма хорошая, но осадок остался.

Я не знаю такого слова плагиат, какое то оно иностранное.Я это действие называю совместная работа.Плюс это возможность любимому певцу, к примеру , написать текст, который он в любом случае услышит, прочитает...А возможно и сделает потом тоже самое.Почему бы и нет.У меня вот так вот происходит.И я вот таким образом переписываюсь с некоторыми известными личностями.

Постоянно случается. Редактируешь и все ок...