Сочинение музыки. Что вначале, гармония или мелодия?

По разному бывает. Чаще мелодия окончательно выстраивается, когда уже придуман аккомпанимент к песне. Спел слова песни под аккомпанимент (под гитару), отработал мелодию песни. А когда есть гармоническая схема, то делаеться окончательная аранжировка по партиям (вокал, соло, клавиши, бас, ударные). В хард-роке главное придумать красивые риффы и аккордовые последовательности, так что в роке чаще гармония впереди.

Вначале - вдохновение, а там уже как пойдет...

Я бы наверное не стал вообще употреблять "термин" "вдохновение",а следом за Фрейдом употребил бы,как вообщем-то и к любому другому виду творчества "сублимация",а там уже действительно как пойдет....))

Можно спорить до хрипоты и личных оскорблений но....положа руку на "то самое место" признайтесь, что все ваши любимые муз.произведения имеют в основе своей мелодию. И все "мировые хиты" во всех музыкальных жанрах - это мелодия.Правильно решённая задача по гармонии всегда хорошо звучит, но можно ли её назвать "произведением"? Вот и весь ответ.

Конечно основа всех ,это ее величество "мелодия"появляется мелодия,и невольно рождается гармония!!!(также кто -то попросит? под играй мне я спою,ты на ходу под игрываешь т.е подбираешь за исполнителем гармонию!а там уже рождается гармония, (муз-разрешения)и так далее...
А произведение? смотреть надо по жанру,стилю,везде -свои формулы (смеюсь-законы)это-надо знать !в каком ты стиле работаешь?т.е композиция стиля-как роман; пьеса,вступление,тема, разработка темы.эпилог.(в музыки кода)итак далее...

Сначала ворую гармоническую последовательность а затем придумываю на неё мелодию.Если ворую мелодию,то меняю местами ноты и придумываю новую гармонию.
Пока срабатывает,в плагиате пока никто не уличил.
Как говорится,чужого не возьмёшь,своего не будет.

Зачастую первой возникает мелодия.
Часто случайно "ляпнутый" аккорд дает стимул к началу "мирового хита":)))
Часто случайно наигранный "в разминке" барабанщиком рисунок "выворачивает мир наизнанку".
И очень-очень редко что-то стимулируют в музыкальном плане стихи (в силу своей подавляющей "квадратности").

По поводу композиторских техник написания музыки - есть такие. Самый известный - метод "Серия" (хорошо описан в "Альтисте Данилове" В. Орлова). Я любил этим методом решать задачи по гармонии, так как результат был непредсказуем:))) Есть "Метод случайных чисел". Самый крутой из алгоритмизированных подходов к созданию музыки - фрактальный метод. Еще у меня была (где-то валяется на диске) японская прога, которая создавала музыку анализируя рабочее состояние компьютера (только надо указывать жанр, в котором ожидаешь результат). В "Кубейсе" есть синтезатор музыкальных фраз...

Но мой любимый метод копаться в музыке "на холодный рассудок" - это имитационная полифония. Вот здесь такие чудеса-чудесатные наворачиваются!!! Тут мелодия такое в себе открывает, что... Сами попробуйте. Что я вам буду рассказывать о вкусе соли, если вы её ни разу не пробовали:)))

А ещё музыка возникает сама. Это как буд-то люк в голове открывается, а ты в роли секвенсера - только успевай фиксировать что успеешь:)))

Мелодия диктует свои законы, под которые подстраивается гармония.
Аккордовые последовательности созданы на основе мелодии. Неофициальное признание такого факта, как тематическая гармония (которая не изучается в музыкальных вузах) служит тому доказательством, как-то - соединение по терциям в тактах темы мелодии (тематизм). Исторически сложилось так, что доминирующее положение в четырех голосии является верхний голос, как наиболее яркий и потому запоминающим...

Если только придерживаться аккордовой схемы-ничего путного не получится... На мой взгляд - мелодия - это, как печать природы красивого лица прекрасного пола-остальное - это,,одежда,,(аранжировка), которая только подчеркивает суть красоты мелодии..

Детальный разбор по тезисам.
"Мелодия диктует свои законы, под которые подстраивается гармония." - утверждение бесспорное для полифонической музыки и то определенного типа полифонии. Всё остальное музыко-творчество зачастую является прямым опровержением этого тезиса.

"Аккордовые последовательности созданы на основе мелодии." - когда -"да", когда - "нет".

"Неофициальное признание такого факта, как тематическая гармония (которая не изучается в музыкальных вузах) служит тому доказательством, как-то - соединение по терциям в тактах темы мелодии (тематизм)." - На вашем месте, сударь, маскирующийся под барышню, я бы не стал так рьяно хаить музыкальные ВУЗы. В этих самых ВУЗах много что полезного изучается (как и бесполезного в кавычках, но полезного для расширения кругозора). Дебил, который поступил в ВУЗ (не важно по каким путям-дорогам), не способный воспринять "сконцентрированные знания", остается дебилом! Всё зависит от самого обучаемого.
В одной из наших перепалок на здешнем форуме вы назвали себя "ступенью по имени большая секста". Так там бы, в ВУЗе (да еще бы в музилище!), вас поправили, что "большая секста" это интервал, а одноименная ступень, о которой вы поминали, называется СУБМЕДИАНТА.
Но вернемся к бреду по поводу очередного официального непризнания (кем?, когда?) очередного учения о гармонии под названием "Тематическая гармония". Особенно мне понравилась фраза "соединение по терциям в тактах темы мелодии (тематизм)."
Вы сами-то, голубчик, пОняли, что написали??? А еще, оказывается, непризнание служит доказательством наличия!!! Вот ни фигА себе!!!

Ну-да из конца-то на конец, где примеры практической реализации нового подхода в создании музыки на принципах нового учения???

Голубчик, это интересно не только мне:))) Вы не очень ловко тырите и выдаете за свои мысли других авторов. Но ваши личные литературные "наработки" - просто так и вываливаются из контекста ваших компиляций.

И когда же вы научитесь грамотно писать по-русски, выдающий себя за русского!!!!!!!!!!! А слабО прямо написать, что не разбираюсь ни в том, ни в этом - нужна помощь? И не разыгрывать из себя интернет-девочку?

В начале должна быть гармоничная гармония и мелодичная мелодия,а потом остальное.Красиво сказал!

Классически композиторы делятся на две категории: - мелодисты и гармонисты. Кто под что заточен)))

А если одновременно - тогда как дальше жить?!
И красиво будет только тогда, когда красиво получится  

P.S. А барды Вам заявят, что, мол, "в начале" песенный текст должен быть стихичным (ну, вроде как, стихи напоминать!)

P.P.S. По своей сути - гармония не может быть негармоничной, мелодия не может быть немелодичной (тут я кривлю душой во имя даже не знаю чего)... Да как-то что-то... И вокалисты - вокалистят, и барабанщики- барабанят, и гитаристы - гитаристят, и шнуры - шнурят, и микрофоны - микрофонят... (этот ряд любой может продолжить сколь ему вздумается!) Но, почему-то, нет в музыкальном мире счастья  

Уффф, прочитал всё... Ничерта не внял...


Даже думать больно на тему что первично...

kaban_03, так уже писал Levsha1947

Для меня в начале стих. Потом песня.

Некорректный вопрос!
Итальянский композитор, пианист, дирижёр и музыкальный педагог Ф.Бузони дал очень хорошее определение мелодии - которое помогает понять из каких элементов состоит мелодия.
"Ряд повторяющихся восходящих и нисходящих интервалов, который членится и приводится в движение ритмом , который содержит в себе скрытую гармонию и передает настроение , который может быть независимым от слов текста как выразительность и независим от сопровождающих голосов как форма , не меняет своей сущности от выбора абсолютной высоты звучания и инструмента "
Не случайно выделена схожесть формы и мелодии. Хорошая мелодия всегда идеальна по форме .Поэтому первым важным элементом необходимо назвать музыкальный синтаксис. После него следует упущенная Бузони, но очень важная составляющая - музыкальная интонация.
Мелодия - распев лирической поэзии— пение, распев — один голос музыкальной фактуры, который трактуется в теории музыки и непосредственно воспринимается слухом как композиционно-техническое и ладовое целое.
Гармония — связь, порядок; строй, лад; слаженность, соразмерность, стройность — комплекс понятий теории музыки.

мелодия это и есть музыка,а все остальное средства или одежда для ребенка.

Без "мотива" даже уголовное дело заводить не будут...
На мотив всё,что угодно можно навешать...
Рожать мотив из примитивной (3х аккордовой)гармонии так же глупо и бессовестно, как в ментуре зарабатывать "палку",лишь бы бабла срубить влёгкую...
Мозги выключайте,"судари",только в безмолвной тишине может зародиться мелодия, а более упорным откроется и красота гармонии...

гловэр из дип перпл сказал напрямую мы сначала придумываем музыкальные рифы а уж потом придумываем к ним слова

ну, в зависимости от того, что он делает.если это песня, то мелодия основополргающая.С саундтреком фифти-фифти, а в танцевайке мелодьки вообще может и не быть.

Песня это стихотворение и музыка. Я "вникаю"в стихотворение(смысл, чувство,ритм и др.),выбираю тональность,гармонию и мелодию,которые зависят от того, ЧТО и КАК автор стихотворения, пытается сказать поэтическим языком.Т. е. Тональность, гармония, мелодия, ритм зависят от стихотворения, поддерживают, усиливают,выделяют нужные моменты в стихотворении и т. д. Получается некий синтез, гармония.Бывает, песня получается мгновенно, а бывает наоборот.

и действительно что же в начале мелодия или гармония такой вопрос может задать человек который не знаком с теорией музыки можно прослушать кучу западной музыки услыхав кучу всевозможных рифов можно даже скачать табы схватить гитару и лишь попытаться повторить и поймать себя на мысли что вроде все правильно но не так как надо дело в том что сначала гармония рассматривается с ритмикой и общей пульсацией которая в свою очередь задает так называемый кач композиции исходя из этого получаются всем известные рифы возьмите к примеру ac/dc большинство композиций построены на блюзовой гармонии которую ведет ритм изменяющий и не дающий надоесть слушателю что касается танцевальной музыки то здесь все обстоит гораздо сложнее потому как ритм в сочетании с гармонией должны заставить человека двигать задницей если этого не происходит то это не музыка

Как в еврейском анекдоте  : "Папа! А что было раньше? Яйцо или курица?" - Ой,Изя..Раньше было всё!".. Вообще-то сначала должна родиться концепция. Какое произведение,о чём? А потом может быть первой и мелодия,и гармония.Гармонические разрешения давно классифицированы. Найти оригинальные обороты довольно непросто.Тем не менее это случается. С мелодией тоже не все так просто. Одну и туже можно положить на разные гармонии,и звучание будет существенно отличаться,а значит и восприниматься. Самый благополучный вариант,это когда в голове звучит сразу всё! Короче говоря,нет приоритетов между мелодией и гармонией.Обе равноправны.Но концепция,стиль и рисунок.. Должны определять будущее произведения.

сейчас пишут от гармонии...поэтому и песни похожи друг на друга....и даже слова не запоминаются...лучше к мелодии находить новые гармонии...так интереснее..

С каждым годом все более убеждаюсь в том, что писать музыку лучше всего начиная с мелодии. Гармонических шаблонов ограниченное количество и это сильно сужает возможности свободного творчества. Многие музыканты, создававшие свои нетленки, начиная от гармонии, заходили в тупик. Я сам наступал в свое время на те же грабли.

Когда-то Борис Гребенщиков написал "моя работа проста, ко мне приходит мотив, я подбираю слова". Конечно это утрирование. Думаю, что любое произведение по своей сути творчество. Тут невольно вспоминаешь среднюю школу и обязательную часть русского языка "сочинение". Если взять к примеру художника, кем по сути является любой творческий человек. У нас есть чистый лист бумаги и карандаш, дальше все зависит от нас. У кого-то получится каляка маляка и не потому, что он бездарь, просто сказать нечего, нет именно тех переживаний которые хотелось бы сохранить на этом листе. Вспомните первую любовь, первые стихи, ведь они перли из нутра, а не с потолка штукатуркой... Мое мнение, писать начинаешь тогда, когда просто не можешь не писать. И насколько сильно переживания, настолько же сильно будет откровение. Другое дело ремесло, но это никак не связано с творчеством, потому его даже рассматривать не стоит. А форму и подачу, последовательность думаю это не важно, главное чтобы была идея и честность.

Делал аудио файл для знакомого музыканта, как примерно я сочиняю песню. Стоит учитывать, что в дорожке идет выборка, сам процесс конечно занимает больше времени и размышлений.
Предыстория.
Мне позвонил знакомый и предложил исполнить роль директора коллектива. Приехав на репу, послушал. Обрисовал мои замечания. Но самое главное, это отсутствие внятной темы и индивидуальности. По сути конечно можно написать текст под гармонические трезвучия и плясать от тоники, но тут можно вытянуть только на энергетике, сильном вокале и хорошей технике. Но даже в этом случае каждая следующая песня в альбоме будет зеркалом предыдущей, что в результате для слушателя станет УГ. Потому я и записал, как альтернативу написания этот файлик. Не знаю можно тут давать ссылки на сторонние ресурсы, но я рискну. Прошу прощения за тихий звук и не стоит очень серьезно относиться к этой записи. Моя цель была не делать демо, или урок. https://vk.com/audios49434475?performer=1&q=Offos

Вопрос форума можно перефразировать так:

С какой ноги вы встаёте, с левой или с правой?

Нет.
Сначала,-- мысль, идея, образ, которые вы хотите выразить !
Допутим, вы читаете интересное стихо, мысль уже есть.
Если вы читаете выразительно, то непроизвольно начинаете интонировать и появляется зачаточная мелодия, присущая именно этим стихам !
Чем выразительнее вы создадите образ уже в чтении, тем чётче будет видна и мелодия.
Выявляете еe, затем подерживаете и усиливаете гармонизацией...

TRIOSCAPES для особо одаренных