Можно ли говорить, что наше время плохое для поэзии или Оно всегда было дурным для нее?

Зато гонения троллей, в которых превращаются жаждущие славы и бабла Явторы,
тоже беспредельно ничем не ограничены.

Зато в интернет сливают любое дерьмо, называя эти выплески ночных горшков стихами.

Зато беспредельно хаят и поливают своим дерьмом то, что для всего мира являетя великим достоянием и примером поэзии.

Зато все медали и звания достаются не заслуженным трудом и качеством, а просто
организованным диктатом беспредела...

Список НЕ - длинный!

На его фоне "что хочу, то и ворочу" блекнет.
Эдакая коза, через ...хвостик тормоза.

Возможно Вы и правы, но все-таки в наше время не появилось почти ни одного поэта уровня даже Есенина или Бальмонта, поэзией в наше технологическое время одной не прокормишься и не заработаешь на жизнь, а во времена серебряного века многие поэты только одной поэзией в жизни и занимались, да и вообще некоторые в наше время не умеют не только сочинять стихи но даже понимать их правильно.... Я слышал передачу О Пушкине, где говорил известный философ, что Пушкина не нужно изучать, потому что Его в Наше время все-равно не понимают...

Arell!

Совершенно верно. Технология жизни стала таковой, что поэзия из нее просто выбивается своей неторопливостью и необходимостью глубокого осмысления. А вот Пушкины или Бельмонты наверняка были, есть и будут. Только общественная ситуация проходит мимо них. Не востребованы.

Согласна: раньше поэты были "двигателями" общественно-политического прогресса, теперь же этим занимаются другие люди (кинорежиссёры, шоумены и т.д.). А поэты поэтами и остались, просто не гремят на весь мир.

На счет первого - А сам факт того, что появилось много бездарных поэтов не подтверждает ли то, что души многих людей к нашему времени обмельчали, или что улетучилось понимание поэзии как таковой, и что настоящему поэту в этих и в других условиях тяжело проявиться... Это первое.
Второе - такие поэты как Бальмонт, Северянин, и Есенин и многие наверняка другие замечательные поэты не получили должного образования и их основным заработком была все же - поэзия
Третье -Насчет того кто сказал про Пушкина, Это - известный философ Александр Дугин

Хотя на счет того, что Пушкина изучать нужно я согласен с Вами, но сам факт того что так о Нем говорят в наше время, уже что-то значит

Грубо: количество Поэтов на, скажем, 10 000 человек, я думаю, не изменилось существенно с конца 19 века. Количество НЕДОпоэтов возросло НЕИМОВЕРНО.

ИМХО. Есть три комплекса причин, впрочем, взаимосвязанных и подпитывающих друг друга.

Первое - псевдолёгкая публикация своего... произведения. Вот он - нэт. Клепай и вывешивай. И НИКТО не задастся вопросом, много ли читателей ДЕЙСТВИТЕЛЬНО прочли стих. А уж РЕАЛЬНОЕ мнение читателей вообще никого не интересует. Я не говорю, что ВСЕ так действуют, но МНОГИЕ. Такая публикация - это НЕ публикация вовсе, так как смысл этого действа - утрачен.
Зачем публиковали свои стихи Поэты? Ради денег? Сомневаюсь, что это было главным. НЕ ЭТО греет любого поэта, художника, скульптора и т.д. Сам процесс и факт творения. Возможность донести до кого-нибудь свои мысли, чувства, идеи, эмоции.
Зачем публикуют здесь свои произведения, нет, не все, но многие? Почесать своё ЧСВ (чувство собственного величия).

Второе - превратное представление о стихосложении, как об очень... доступном искусстве. Ведь правда, язык-то родной все знают (говорить-то все умеют), бумага и ручка - дёшевы, да и комп - доступная веСЧ. Об нэте не говорю - сейчас только суперленивый в него не лазает. Да и времени занимает не так много. Это ж не художником быть, например! (Материалы дороги, учиться - долго, времени уходит - уйма, чтобы выставиться в нэте, надо ещё и фотку хорошую сделать).

Третье - моральное состояние общества. Одни деятели выдумывают очередную оболочку для древней игры, которая называется "ярмарка тщеславия", другие увлеченно в неё режутся и постепенно забывают, что жизнь им дана НЕ ДЛЯ ЭТОГО.

Есть вещи, которые НЕЛЬЗЯ делать, даже если закон (юридический) говорит - можно.

Все верно

Дугин может быть и известный, и философ..., но в первую очередь, Дугин -патентованый мракобес

Пушкин во все времена был , есть и будет востребован. Но,чем больше будет деградировать общество, тем больше будут говорить , что он не актуален.

Когда вокруг не звезды - циферблаты,
К не замечающему это есть вопрос:
А вы ли этому всему не рады?
Не вы ли убиваетесь за спрос!

В этих шести строчках -четыре зияния и вы считаете это поэзией? Занимайтесь лучше электричеством,О.М.

Не очень понятно ваше сообщениею. Что значит "четыре зияния"?

Сам стихов не пишу, но люблю хорошие.
Это были ХОРОШИЕ. Просто, видно, до Вас они не в состоянии дойти. Но это Ваши проблемы.
О. М. - это инициалы автора. И стихи его доходят до очень многих людей (очень, очень!) уже лет 100. Видно Вы исключение.
Чем заниматься - знаю сам.

А долго ли смогут выживать люди, способные к настоящему творчеству в современных условиях?! Сейчас сколько угодно в наше время самоубийств совершают достойные люди, я даже знаю, что были из них и те кто занимался поэзией!!!

Разве раньше творческие люди не совершали самоубийств?Не гибли в молодости?)Но это уже совершенно другой вопрос,просто человек, обладающий творческими способностями, часто остаётся непонятым и это его угнетает.

Абсолютно с Вами согласен... Спасибо Вам

А многие ли слушают бардов сейчас? Я, к сожалению, как-то отошла от СМИ, не смотрю зомбоящик и почти не слушаю FM. Но ведь что-то должно было и ко мне просочиться? Через знакомых, родных, нэт?
Визбор, Высоцкий, Окуджава, Дольский, Клячкин, Галич, Никитины, Кукин, Вероника Долина, Новелла Матвеева, Розенбаум, ИВаси - это прошлый век. А в 21 веке - кто? Или я их просто не слышу из-за обилия грубых поделок?

Трудно сказать. Могу лишь на уровне личных впечатлений. У меня родной брат, как бы, бард. Почему, как бы, вопрос иной и речь не об этом. Одно время он регулярно ездил на бардовский фестиваль в станице Романовской (это в Ростовской обл). Масштаб конечное не такой как у Грушевского, но народу, поверьте, собиралось много. Потом он с товарищем организовал бардовский фестиваль в нашем маленьком городке, на который приезжали да и по сей день приезжают барды как с Ростовской обл, так и из соседних областей и Украины. Последнее время, по ряду объективных причин, в основном из-за конфликта с городской властью (чистая политика)масштаб фестиваля и посещаемости его зрителями упал. Фестиваль, по сути превратился в эдакий междусобойчик. Но, люди ходят, слушают. Значит интерес к бардовской песне совсем не пропал, как и к самому духу движения.

Тут Вы не одиноки, я тоже не смотрю телевизор, отчасти потому что сейчас живу в Белоруссии, а тут при всех наших добрососедских отношениях показывают только два российских канала, остальные местные. Да и когда домой приезжаю тоже телек не смотрю, и некогда и неохота. Исключительно только новости по вечерам.
Понимаете какая штука, при всем том что упомянутые Вами авторы и исполнители, действительно, лучшие представители жанра, но отчасти их взлет и популярность обусловлены двумя причинами, они начинали когда все это было внове, в диковинку, а главное, многое из того что они пели и делали - НЕЛЬЗЯ или почти НЕЛЬЗЯ. А это, сами понимаете,вызывало не только интерес но и ажиотаж. Сейчас можно все, а потому и большей частью, нафик никому уже не нужно. К тому же , посредством ТВ и Инета сложился другой менталитет рассчитанный на отдых, развлечение, музыку для ног и кайфа, в которой значения и смысл стиха уже вторичен. И в этом, отчасти, заключается и одна из причин упадка интереса к поэзии, в целом. Впрочем, этом сугубо мое мнение. И еще, опять же сужу по себе. Кто хочет найти стоящие стихи, тот их найдет, даже перерыв горы,скажем так, неинтересных ему текстов. И в этом, тоже труд и отношение к поэзии ее любителя и ценителя - искать и отделять зерна от плевел, а не ждать когда ему поднесут шедевр на блюдечке с голубой каемочкой. И последнее, что бы тут не говорили и не писали, вкусы у каждого разные, как и настроения при прочтении и поиске стихов, и то что нравится одному и отражает внутренний настрой другого, третьему может оказаться совсем неинтересным, скучным, если не более. В частности, как говорится, ничего личного, но вот стихи которые Вы здесь привели как пример хорошей поэзии, меня лично не задели никак. Значит ли это что у меня плохой вкус и я ничего не смыслю в поэзии?

На Ваш последний вопрос - ни в коей мере.
Возможно, это не Ваше или тема Вам не близка. Гражданская лирика - всегда неоднозначно принимаема. Попробуйте почитать другие его стихи. Он есть на стихире.

Догорают мои гусли-самогуды
Денис Коротаев


Сколько люду набежало, сколько люду! -
И торговый, и служивый, и блаженный...
Догорают мои гусли-самогуды,
Прожигая полынью во льду саженном.

Не стоял бы я на месте, словно идол,
И метнулся бы в огонь, да цепью кован.
Не иначе - скоморохов кто-то выдал
И сказителям конец поуготован.

Видишь? - стражники расставлены повсюду
И качают бердышами дети пёсьи...
Догорают мои гусли-самогуды,
Догорают мои звончатые песни.

Догорают, а потом уйдут под воду...
Только сажа на снегу лишь... Только сажа...
И отправится попа да воеводу
Распотешить верноподданная стража...

Разойдутся не дождавшиеся чуда
Кто - со смехом, кто - с добычей, кто - с укором...
Догорают мои гусли-самогуды
На костре по-инквизиторски нескором.

Кто-то вышел на мостки как на подмостки,
Кто развеяться пришёл, а кто согреться...
И постреливают немощные доски
Разрывными - да по сердцу, да по сердцу...

Только я реветь белугою не буду,
Сколь бы други-гусляры не голосили...
Догорают мои гусли-самогуды,
Да леса ещё найдутся по России.

Отсижу своё в чахоточном остроге,
Слажу новые - соборнее да звонче -
И пойду, покамест горе носят ноги
Допевать всё то, что прежде не закончил...

А покуда рвутся струны, а покуда
Яро пламя, ако рана ножевая,
Догорают мои гусли-самогуды,
И корёжится в огне душа живая...

Мне кажется, любая лирика воспринимается индивидуально. И каждый читающий и слушающий ищет в стихах отражение своих собственных мыслей и чувств. И все таки,при всем искреннем уважении и к Денису, и к Вам мне ближе по духу эти стихи.

Я , наверное , жил В этом мире не раз ,
Я , наверно, сюда Вновь и вновь возвращался,
Каждый раз выполняя Последний приказ,
Я стоял на ветру И с тобою прощался…

И, наверное , был Я в ответе за всех,
Не менял ни царя, Ни страну и ни веру,
И, дай Бог, не познал Я предательства грех,
И жесток был с врагами, Наверное , в меру.

Я не мог не вернуться С кровавых полей –
Сколько было еще К нам незваных и лютых…
И слетались на снег Стаи птиц-снегирей,
Не боясь тишины И прощальных салютов.

Я , наверное , жил Лишь до первых атак,
Лишь до первых дождей Из свинцовой картечи,
И когда прерывался Под пулей мой шаг –
Обнимал эту землю За пыльные плечи…

Были сотни боев, Были слезы побед –
Каждый век задыхался В тревожных набатах,
Ты стояла и долго Смотрела мне вслед
И молилась о всех Неизвестных солдатах…

А потом эта кровь, Что я пролил не зря,
По осенним лесам Проступала листвою,
И еще золотым, Как мои ордена,
И еще голубым Небом над головою.

И был страшным удел Ждать меня столько лет,
Ждать и смерть умолять Не касаться святого,
И шершавость погон Или шелк эполет
Своей тонкой рукой Гладить снова и снова…

Но сегодня я жизнь Получил без войны –
Сорок лет в тишине, Сорок лет вхолостую!
Только память ныряет В забытые сны,
Где я снова солдат, Где я снова воюю…

Может быть, по ошибке Я списан в запас?
Может быть, потерялся Во времени этом?
Отраженьем твоих Понимающих глаз
Я России служить Начинаю поэтом…

Юрий Егоров

На деревне парень угнал коня. А погнались - спалил да в пыль завалил.
А догнали - дернул кол из плетня да тем самым колом мужика убил.
Вот и выпало парню в подвале лечь на худую солому, колодный мох,
указали парню голову сечь, не пущать попа, чтоб по-песьи сдох.
Парень выл в окно, парень цепи грыз, (чуть закрыл глаза - увидать топор),
парень бился об пол да орал на крыс, так что крысы боялись глядеть из нор.
И молился парень, сырой от слез, без икон-крестов - да к чему ж они:
"Отче-боже наш, Иисус Христос, защити, спаси и ослобони!
Я - убивец-тать, душегуб-злодей, во грехах хожу, как петух в пере, -
да тебе-то што? Ты ж за всех людей принимал искус на Голгоф-горе!
Упаси меня от палачьих рук, отомкни подвал да в меня поверь -
я уйду в пустынь, натяну клобук, сотворю добро, как никто досель!"
И упал на мох, от молитвы пьян...Утром дьяк вошел: "Поднимайся, тать!
Там в соседнем подвале лежит смутьян, а палач запил - и не может встать.
тот лихой смутьян - государю враг. Ты в сравненьи с ним - скоморошный смех.
А палач запил... В общем, паря, так: порешишь того - и отмоешь грех!"
Дьяк наверх ушел: мол, решай, не то … Забежал стрелец, загасил свечу.
И взмолился тать: "Отче наш, за что? Я ж не то просил, не того хочу!
Я во тьме бродил без высоких дум, продавал я душу за звон монет,
и в подвале лишь я взялся за ум и отныне, боже, приемлю свет!
Не хочу ходить до ушей в крови, как заморский гость в дорогих шелках,
а выходит что? Говорят - живи! А какая жизнь с топором в руках?
Ну пускай смутьян, государю враг. Я ж не тот сегодня, что был вчера..."
Проскрипела дверь. На пороге - дьяк. "Выходи, злодей. Начинать пора!"
...В кабаке гульба. В кабаке народ. В кабаке - разлив зелена вина.
Парень мясо жрет да сивуху пьет, и мошна туга, и рубаха красна.
Были чарки полны - а теперь сухи. Пробудилась душа - да, выходит, зря...
Запивает парень свои грехи. Пропивает, убивец, грехи царя

Лев Вершинин

Я поэтом стал не от хорошей жизни.Выдумал несколько мелодий,которые понравились даже членам Союза композиторов,а написать тексты к ним-нехватило ума.Несколько лет искал поэтов(поэтесс)которые смогли-бы написать тексты на мои мелодии.А тем временем,мои "неграмотные"средние песни "Искры камина"и "Голуби целуются на крыше"разлетелась по СССР.Пришлось сконцентрироваться, писать самому и сегодня мои песни звучат на радио и ТВ.Я написал мелодию гимна для Крыма.Срочно нужен грамотный текст.Поэтому я и зашёл на вашу помойку,в надежде найти здесь жемчужину.В России миллион поэтов,производящих словесный понос;причём каждый из-них уверен,что ОН-Пушкин,а ОНА-Ахматова.Я обращаюсь к талантливым личностям,которые смогут.Прилагаю электронный вариант мелодии моего гимна для ориентации. Доказывайте чего вы стоите.Успехов вам.Анатолий Тимофеевич,композитор г.Киев

Tatuss если вы не видете творчества, достойного вашего внимания, это не значит, что его нет... может просто вы не хотите его видеть... но речь не об этом.. мы привыкли выковыривать бриллианты из, как вы не красиво выражаетесь, скажем общей массы... так может быть хватит ковыряться там... пора бы эту массу возделывать до более высокого уровня... такого к примеру как ваш.. у вас замечательные стихи.. но вот только вы со своего олимпа, как то не красиво не хотите замечать молодые побеги талантливых начинаний... заметте не талантов... а только предрасположенных к ним... а сколько их на корню зарубаных остается валяться в этой самой массе вам наверное неинтересно... я не знаю, как сложилась ваша судьба.... да скорее всего тяжело... легких судеб у поэтов не бывает... но она сложилась... .. . Так почему бы не сделать легче дорогу идущим следом.. ненужно кого то вытаскиватьза шиворот, естественно это глупости.. но и рубить с плеча... не пушкин, значит не поэт... а что, у того же
пушкина первые стихи такие же гениальные получались..?
И стихи он из воздуха писать придумал... у него в этом плане учителя были... и у вас я уверен тоже были... а вот бывает же такое, не попалось человеку на пути, с учителем встретиться, а он талант блин.. а ему с чей то колокольни -не достоин пера... и все.. все нет таланта.. ну да скажете кому легко, да и эфир чище.. незагрязняется ни кем... красота... ни фига не красота... есть таланты... есть поэты.. всегда были и будут.. и много..не хотите замечать, не замечайте.. но и не утверждайте обратного.. вы не единственная.. и что бы что то увидеть, нужно для начала, газа научиться открывать... да к стати у Евтушенко, точно такая же точка зрения на нашу поэзию, как у вас... тютелька в тютельку... ну ему из америки виднее...

Кто ж Вам такое насвистел-то? Или это фантазия Ваша разыгралась необузданно? Я-то как раз его вижу и собираю и выкладываю ссылки на форуме на то, что считаю достойным. Так что, "поздравляю Вас, гражданин, соврамши", как говорил на небезызвестном сеансе Коровьев.

Между прочим, возделывать - это, соССно, "ковыряться". Но это к слову. А Вы пробовали возделывать? Поделитесь опытом, п-та. У меня в этом смысле опыт отрицательный, подтверждающий нехитрую истину. Человека нельзя ни чему научить. Он может только научиться. правда, есть и положительный.
Нет, ну если предлагаете, значит, знаете как это сделать. Так что надо сделать и как?

Два вопросика. Первый - идентифицируйте олимп, пожалуйста. Какой и где это он у меня? Я тут поискала - и не нашла.
Второй - по поводу " замечать молодые побеги талантливых начинаний". А с чего такие выводы? Что именно НЕ ХОЧУ? ХОЧУ. Но где ж их найдёшь-то в здешних терриконах... Подскажите алгоритм поиска. А то, я всё по старинке..., методом тыка..., причём, не научного... Открываю, читаю, закрываю..., открываю, читаю, закрываю..., открываю, читаю, блин, а есть что-то в этом, вот только слово не в том значении, а тут - логическая неувязка, а здесь бы рифму получше... Пишу, делюсь опытом, а в ответ получаю неадекват и детские обидки.




Вот опять Вы выдумываете за меня ответы на Вами же поставленные вопросы. Но вот тут Вы правы. СКОЛЬКО - не интересно. А кому интересно? А уж сколько ЗАРУБАНЫХ - так и вообще не интересно ни разу... А Вам интересно именно СКОЛЬКО?
Мне интересны причины этого явления. Не буду здесь о них распространяться, но вот один вопрос задам. Их кто-то ЗАРУБИЛ, или они ЗАРУБИЛИСЬ сами, не желая признавать своих ошибок и учиться?

Сударь, какая судьба и причём вообще здесь судьба? И вообще, почему Вы решили, что я поэт? Ну, пишу я иногда стихи, ну и что? Я не живу этим. А вот читать стихи люблю.

Сами себе противоречите в придумывании за меня моих мыслей и поступков. Но это опять к слову.
А суть в том, что Александр Сергеевич не забирался на пьедестал с посредственными виршами и не кричал: "я - гений", а на замечания не отвечал: "я пишу душой, а посему правила русского языка и стихосложения мне не надобны, а вы все - злобные критиканы".

Ага, были. В школе учителя литературы. Два учителя хороших. Думать научили, стихи читать научили. А потом были другие учителя. Тот же Пушкин, Фет, Брюсов, Тютчев, Блок, Есенин, Маяковский, Мандельштам, Гумилёв, Ахматова, Евтушенко. Десятки.

Не бывает. Учителей - прорва (см. выше). Учебников всяких в нэте - немеряно. УЧИСЬ! "Не-а. Лениво. Я - и так талант".

И опять мне какие-то мысли приписываете... не мои. Нехорошо это.

А с этим кто-то спорит?

Здесь у нас расхождение в определении понятий. Я считаю, что далеко не каждый, пишущий в рифму и в определённом размере - поэт. И не каждое произведение, называемое автором "стих", таковым и является.

Опаньки... Я высказываю своё мнение. Я имею на это право. И не Вам указывать мне, что я могу и что не могу.

Вот и до откровенного хамства докатились... Аргументы кончились, в ход пошло... то, что пошло.
А без перехода на личности дискутировать пробовали?

О, как Вы меня порадовали.

Я слышал о Коротаеве и читал его с удовольствием. Но к сожалению, только после его трагической смерти узнал о нем... А это и не удивительно на самом деле. Трагичность судеб выдающихся поэтов России очень схожа в той или иной степени, а признание практически всегда кармическое.

Согласен с Вами, все настоящие поэты невидны и являются неизвестными людьми

"""Тут настоящего поэта можно и не заметить на фоне ярких обложек типа "оргазм в гробу".""""

Мне,кажется, тема несколько надумана. У меня, например, нет проблем с поиском стихов для песен. Каждый выбирает по себе, по своему вкусу, мироощущению, настроению. И тот кто хочет найти что-то стоящее, обязательно найдет. И будет этому рад, как рад старатель найденному алмазу или слитку золота. А тот, простите, кому нравится копаться в...,а потом еще и обсуждать и осуждать свои находки, тот все равно это будет делать. Тем самым, кстати, только пропагандируя то, что он, на словах, так презирает и от чего пытается других уберечь.

Я вовсе никого не презираю.Я просто не согласна с тем, что нет сейчас настоящих поэтов, писателей, художников, режисеров и т.п.. Их творчество не всегда доступно. Но оно есть. Но не всегда бросается в глаза.

Я, в общем-то, не Вас лично имел ввиду, скорее тенденцию, в том числе и имеющую место на форуме, публично критиковать не понравившиеся стихи и сетовать на то, что здесь нет настоящих поэтов, а одни графоманы, которым писать и публиковать себя прямо противопоказано. Честно говоря, я не понимаю именно этого. Когда появляется настроение и ищу стихи для песен, перечитываю много работ и здесь и, вообще, в сети. Безусловно, что-то не нравится совсем, что-то вызывает улыбку, реже раздражение. Но никогда не возникало желания написать автору и учить его жизни и стихосложению. Потому что, для кого-то эти стихи могут оказаться откровением, только я этого не понял. Мы все разные, у каждого свой собственный жизненный опыт, пристрастия, мироощущение. Да, когда мне начнут силком навязывать то, что мне не нравится, говоря что вот это хорошо, это шедевр, тогда, наверное, я тоже буду возмущаться и высказывать свое мнение. А пока есть возможность выбора - читать или не читать, смотреть, не смотреть, слушать, не слушать, пусть так и будет. Стихи разные нужны, песни разные важны. Как то так.

Правильно.

А как же "не можешь не писать - не пиши"?