09:32
Зарегистрировано — 129 819Зрителей: 71 967
Авторов: 57 852
On-line — 13 418Зрителей: 2643
Авторов: 10775
Загружено работ — 2 219 607
19
РЅРѕСЏР±СЂСЏ
Р РЋРЎР‚.
РЅРѕСЏР±СЂСЏ
Р РЋРЎР‚.
СОЦИАЛЬНАЯ СЕТЬ ДЛЯ ТВОРЧЕСКИХ ЛЮДЕЙ
«Неизвестный Гений»
Как правильно?
 29 октября ’2022  09:12Начав несколько лет назад писать стихи, я вдруг осознал, что русский язык намного сложнее, чем он мне казался. При сочинении стихов возникает много вопросов, о которых раньше не задумывался.
Вот и сейчас у меня возник вопрос: Можно ли так писать и говорить: "кусочек от буханки хлеба", "осколок от разбитого зеркала". Или вернее будет писать без "ОТ" : "кусочек буханки хлеба", "осколок разбитого зеркала".? Или возможны оба варианта? И писать можно как угодно? Как мне кажется, вернее будет писать без "ОТ". Но мне все же интересно ваше мнение. |
|
|
29 октября ’2022 09:39 А это в зависимости от конкретной смысловой ситуации. Если вы хотите придать больше смыслового значения цельному предмету и подчеркнуть отделённость от него, тогда уместен предлог ОТ, а в рядовом смысле - без.
|
|
|
29 октября ’2022 09:42 Цитата: svobodny, 29.10.2022 - 09:39 А это в зависимости от конкретной смысловой ситуации. Нет. Имеется ввиду совсем другое. Тут союз "от" играет совсем другую роль. "БЕЗ" тут совсем ни причем. Тут имеется ввиду "часть чего-то (какого-либо предмета)" или "часть от чего-то (какого-либо предмета)" |
|
|
29 октября ’2022 11:46 Весьма познавательно! Как подсознание подскажет...
Вопросом на вопрос. Как правильно:"Ты не выпускал из рук ладонь мою" или " Ты не выпускал мою руку из своих"? Прошу сильно не бранить, если совсем уж плохо звучит.  Спасибо за внимание!  |
|
|
29 октября ’2022 18:21 Цитата: kok2, 29.10.2022 - 09:12 Начав несколько лет назад писать стихи, я вдруг осознал, что русский язык намного сложнее, чем он мне казался. При сочинении стихов возникает много вопросов, о которых раньше не задумывался. Вот и сейчас у меня возник вопрос: Можно ли так писать и говорить: "кусочек от буханки хлеба", "осколок от разбитого зеркала". Или вернее будет писать без "ОТ" : "кусочек буханки хлеба", "осколок разбитого зеркала".? Или возможны оба варианта? И писать можно как угодно? Тут скорее понимается так"кусочек буханки хлеба"-это кусочек принадлежащий хлебу..."кусочек от буханки хлеба" - кусочек уже не принадлежащий хлебу...изгой,так сказать... Как мне кажется, вернее будет писать без "ОТ". Но мне все же интересно ваше мнение. |
|
|
30 октября ’2022 10:07 Цитата: MarkGlen, 29.10.2022 - 18:21 Цитата: kok2, 29.10.2022 - 09:12 Начав несколько лет назад писать стихи, я вдруг осознал, что русский язык намного сложнее, чем он мне казался. При сочинении стихов возникает много вопросов, о которых раньше не задумывался. Вот и сейчас у меня возник вопрос: Можно ли так писать и говорить: "кусочек от буханки хлеба", "осколок от разбитого зеркала". Или вернее будет писать без "ОТ" : "кусочек буханки хлеба", "осколок разбитого зеркала".? Или возможны оба варианта? И писать можно как угодно? Пожалуй вы правы. Правы насчет "изгоя". Действительно можно руководствоваться вашим советом. Тут скорее понимается так"кусочек буханки хлеба"-это кусочек принадлежащий хлебу..."кусочек от буханки хлеба" - кусочек уже не принадлежащий хлебу...изгой,так сказать... Как мне кажется, вернее будет писать без "ОТ". Но мне все же интересно ваше мнение. |
|
|
30 октября ’2022 21:55 Всё это допускается в стихотворной форме. Ради соблюдения ритмики и размерности строф. Поэтический язык далёк от юридического, где даже ударение слова может повлиять на исход дела. Главное - что бы слушатель понимал: о чём речь...
|
|
|
30 октября ’2022 21:56 Всё это допускается в стихотворной форме. Ради соблюдения ритмики и размерности строф. Поэтический язык далёк от юридического, где даже ударение слова может повлиять на исход дела. Главное - что бы слушатель понимал: о чём речь...
|
|
|
31 октября ’2022 19:09 Цитата: SID37F, 30.10.2022 - 21:56 Всё это допускается в стихотворной форме. Ради соблюдения ритмики и размерности строф. Поэтический язык далёк от юридического, где даже ударение слова может повлиять на исход дела. Главное - что бы слушатель понимал: о чём речь... Хватит молоть чепуху. Нельзя ради ритма и размера писать неправильную в смысловом плане строку (а попросту говоря - ЧУШЬ). Это называется - ЛЯП. Каждая буковка и каждая запятая имеет значение, если вы поэт, а не рифмоплёт. Не должно быть в стихах ни одного лишнего союза и ни одной лишней буковки. И наоборот - должно быть всё на своем месте. |
|
|
29 октября ’2022 09:36 Вот, что я сейчас нагуглил в отношении союза "от":
"10. Употребляется при характеристике какого-л. предмета путем указания, частью какого другого предмета он является, к какому другому предмету относится. Футляр от очков. Крышка от чайника. Скорлупа от орехов. □ [Андрей:] Дай мне ключ от шкафа, я затерял свой. Чехов, Три сестры. Лезвием от безопасной бритвы Иконников осторожно чинил карандаш. Панова, Ясный берег." Но разве в данных примерах союз "от" не является лишним? Вполне можно ведь сказать "футляр очков" и "крышка чайника". Без "от". Вот "ключ от шкафа" - тут все логично и без "от" не обойтись. |
|
|
29 октября ’2022 10:47 Добрый день!Выскажу свою субъективную точку зрения простым языком и простым примером. Если два предмета или детали находятся в соединении, то "от! не используем: "ключ шкафа был повёрнут"; "ПРОТРИ, ПОЖАЛУЙСТА, КРЫШКУ ЧАЙНИКА" и т.д. Если нет такого соединения, то пишем "от". Пример: "Ключ от шкафа валялся на полу" Крышку от чайника кто-то снял и положил на стол." Как-то так...
 |
|
|
29 октября ’2022 11:10 Цитата: BVV63-LTP75, 29.10.2022 - 10:47 Добрый день! Выскажу свою субъективную точку зрения простым языком и простым примером. Давайте цитату со шкафом оставим в покое. Тут возможен только один вариант - с союзом "от".А вот с чайником совсем другое дело. Что нам мешает сказать фразу без "от": ""Крышку чайника кто-то положил на стол"? |
|
|
29 октября ’2022 11:14 Мне вообще кажется, что писать с "от" или без "от" правил однозначных не существует. Тут уже надо понимать, когда надо, а когда не надо - на уровне подсознания. Если "звучит" - то надо. Если не "звучит" то не надо.
 |
|
|
29 октября ’2022 17:05 М даже без буханки)
|
|
|
29 октября ’2022 13:40 Слово - осколок звучит, кусочек не звучит и лучше в песне не использовать (в литературе используют)Я пришёл к выводу, что для песен не подходят многие слова( не звучат литературно или образно).
|
|
|
29 октября ’2022 15:28 Песенные тексты мы не обсуждаем. Вы к чему вообще написали свой комментарий?
|
|
|
29 октября ’2022 18:52 Я о текстах песен, в стихах конечно можно.
|
|
|
29 октября ’2022 16:37 По моему субъективному мнению, вероятнее. всего:
Для отделённых кусочков (ломтей, фрагментов) ОТ если есть несколько сходных зеркал, буханок. Ломтик от ржаной буханки или ломтик от круглой буханки - если есть другие. Если предмет является принадлежностью, и всегда существует сам по себе, то всегда ОТ. |
|
|
29 октября ’2022 17:05 Я думаю надо смотреть с каим глаголом идет фраза. То есть надо рассматривать не отдельно фразу, а целиком всё предложение.
Например : "Отрезал кусок от ржаной буханки" - звучит "Отрезал кусок ржаной буханки" - не звучит. Глагол "отрезал" перевернул все с ног на голову. |
|
|
29 октября ’2022 17:01 Цитата: ilmer, 29.10.2022 - 16:37 По моему субъективному мнению, вероятнее. всего: Ну есть какая-то логика. Только вот вам для примера:Для отделённых кусочков (ломтей, фрагментов) ОТ если есть несколько сходных зеркал, буханок. Ломтик от ржаной буханки или ломтик от круглой буханки - если есть другие. Если предмет является принадлежностью, и всегда существует сам по себе, то всегда ОТ. "Ломтик от ржаной буханки" - ЗВУЧИТ и всё вроде бы верно. А теперь заменим "ломтик" на "кусок": "Кусок от ржаной буханки" - и вот уже НЕ ЗВУЧИТ. А так: "Кусок ржаной буханки" - ЗВУЧИТ! |
|
|
29 октября ’2022 19:48 Если рядом лежит ржаная и пшеничная буханки, то кусочек от ржаной буханки завучит несколько коряво, но точно.
|
|
|
29 октября ’2022 22:34 Цитата: ilmer, 29.10.2022 - 19:48 Если рядом лежит ржаная и пшеничная буханки, то кусочек от ржаной буханки завучит несколько коряво, но точно. Кака разница? Одно и тож: "кусочек ржаной буханки" и "кусочек от ржаной буханки" - одно и тож. И пшеничная буханка никак не влияет. |
|
|
30 октября ’2022 10:11 Из всего вышесказанного (моего и чужого) мне понравилось рассуждение Mark Glena. Его советом можно пользоваться. Вот, что он написал и я с ним полностью согласен, хотя вопросы относительно союза "от" все же остались:
"Тут скорее понимается так"кусочек буханки хлеба"-это кусочек принадлежащий хлебу..."кусочек от буханки хлеба" - кусочек уже не принадлежащий хлебу...изгой,так сказать..." Пожалуй наиболее точное и понятное правило - "писать "от" или нет" |
|
|
30 октября ’2022 16:22 Если отрезать или отломить, то ОТ буханки. Если лежит рядом, то никакого ОТ нет - кусочек (ломоть) буханки. Это как КУСОЧЕК НЕБА например - никакого "от"!
Ну вот как-то так...  |
|
|
30 октября ’2022 19:18 Ваш комментарий точный и верный. Я тоже пришел к такому выводу и согласен с вами. Нужно смотреть вместе с глаголом - все предложение целиком.
Благодаря обсуждению на форуме, я отрелдактировал своё стихотверение. Теперь у меня в тексте нет никакого "от". Хотя пришлось помучиться, чтобы от этого "от" избавиться. Но теперь строка отредактирована и меня радует этот факт. |
|
|
30 октября ’2022 20:58 Если кому-то интересно, как выглядет отредактированный текст, то пишите в личку - я дам ссылку. |
|
|
31 октября ’2022 21:42 Как чувствуешь
|
|
|
07 ноября ’2022 00:27 По-моему всё проще.
Зависит от вопроса,каким задаёшься акцентируя по смыслу. Вопрос - от чего?, пишем "от". Вопрос - часть чего?, без "от".  Пример смысла: Хвост от слона - не катит, даже если отрезанный. Хвост от механического слона - вполне! |
|
|
07 ноября ’2022 20:13 Цитата: designer, 07.11.2022 - 00:27 По-моему всё проще. Для примера, "ремонтируем колесо машины" и "ремонтируем колесо от машины" - можно и так и так. Ваше правило не работает.Зависит от вопроса,каким задаёшься акцентируя по смыслу. Вопрос - от чего?, пишем "от". Вопрос - часть чего?, без "от". Пример смысла: Хвост от слона - не катит, даже если отрезанный. Хвост от механического слона - вполне! |
|
|
08 ноября ’2022 05:43 Цитата: kok2, 07.11.2022 - 20:13 Цитата: designer, 07.11.2022 - 00:27 По-моему всё проще. Для примера, "ремонтируем колесо машины" и "ремонтируем колесо от машины" - можно и так и так. Ваше правило не работает.Зависит от вопроса,каким задаёшься акцентируя по смыслу. Вопрос - от чего?, пишем "от". Вопрос - часть чего?, без "от". Пример смысла: Хвост от слона - не катит, даже если отрезанный. Хвост от механического слона - вполне! |
|
|
09 ноября ’2022 14:50 Вы говорите, что для "неживого" возможны оба варианта. Нет не так. Например можно - "кусочек неба", и нельзя - "кусочек от неба".
|
|
|
09 ноября ’2022 18:27 Цитата: kok2, 09.11.2022 - 14:50 Вы говорите, что для "неживого" возможны оба варианта. Нет не так. Например можно - "кусочек неба", и нельзя - "кусочек от неба". Согласен!Значит остаётся только отношение к целому и к части. Не"ОТ"ъемлемость наверное. ОТъел ногу, значит можно.  |
|
Оставлять сообщения могут только зарегистрированные пользователи
Трибуна сайта
Наш рупор
Пользователь IvanIvan765.
Отвечаю по поводу перепевки "Владимирский централ".Я сказал,Пусть все,кто хочет поют.Это очень хорошо,что песню продолжают петь.
Отвечаю по поводу перепевки "Владимирский централ".Я сказал,Пусть все,кто хочет поют.Это очень хорошо,что песню продолжают петь.
Присоединяйтесь
