Новые сообщения: Является ли "рок-группой" английский квартет "Битлз" и каковы исключительные признаки "рока" ?

не знаю... не слушаю...Американские =Циммерманы= не интересуют... предпочитаю =наших=
спроси у =Алисы=
Боб Дилан (имя при рождении — Роберт Аллен Циммерман) — американский автор-исполнитель, художник, писатель и киноактёр.
Считается одной из самых влиятельных фигур в поп-музыке на протяжении последних шестидесяти лет

Абсолютно неверное бездоказательное утверждение. Просто Вам так хочется, признайтесь?

Странник выбрал очень удобную тактику, вы мне доказывайте, что Битлз рок-группа, а я буду всё отвергать, так как это не укладывается в мою картину мира. А что такое POP-группа, категорически отказывается объяснять. Понимает, что ему будут отвечать тем-же. Лучшая защита, это нападения.

А кто же тогда создавал новые жанры, и моду на них?

Ну такая себе логика, "раз в рок-группе не участник, то и не рок-певец и в рок-энциклопедию не попадет". А Боб Дилан в рок-энциклопедию попадет?

Странник выбрал очень удобную тактику, вы мне доказывайте, что Битлз рок-группа, а я буду всё отвергать, так как это не укладывается в мою картину мира. А что такое POP-группа, категорически отказывается объяснять. Понимает, что ему будут отвечать тем-же. Лучшая защита, это нападения.

Нет, в своих экспериментах, они именно тянулись за модой, а не предваряли её! Так что, их эволюция была вынужденной, чтобы оставаться в мейнстриме. Потому и поп-группа, что многожанровая!

Нет, в своих экспериментах, они именно тянулись за модой, а не предваряли её! Так что, их эволюция была вынужденной, чтобы оставаться в мейнстриме. Потому и поп-группа, что многожанровая!

Автор форума пытает сторонников, что Битлз - рок-группа, спрашивая что такое рок? Почему Битлз рок, и пр.
Если группа многожанровая, значит поп (одно из его утверждений)
Если посмотреть в букваре, в каких жанрах играла та, или иная группа, то окажется что многие из них, не придерживались одного жанра.
Многие двигались в потоке мейнстрима. Те же Кисс, альбом Династия. В этом альбоме три жанра, хард-рок, диско, глэм рок (Википедия).
Кисс поп-группа?
Подобных примеров масса.

Теперь вернёмся к нашим баранам.
Если, по утверждению Странника, Битлз - поп-группа, а что такое POP?
Давайте рассматривать вопрос с другой стороны.
Что поп, это многожанровость, и всё?


Встречный вопрос автору форума
Что такое поп-группа, что такое поп?
Сдаётся мне, что развёрнутого ответа не будет. Опять отшутится, и переведёт стрелки.

В толковом словаре английского языка Collins Could написано:"Рок - это громкая музыка с сильным ритмом, которую обычно исполняет и поёт небольшая группа людей, использующих такие инструменты, как электрогитары и барабаны."
Как известно, рок-музыка началась с рок-н-ролла, - р-н-р не был предтечей рока, в отличие от ритм-энд-блюза, а именно первым поджанром рока, с которого всё и началось. И даже названия и тексты песен указывали на это: "Rock Around the Clock", "Twenty Flight Rock", " Don't You Rock Me Doddy O"... Поэтому все первые рок-н-ролльные группы вполне уместно назвать первыми рок-группами. Соответственно и Битлз так же можно назвать рок-группой, так как и они играли все те же рок-н-ролльные стандарты наравне с другими такими же группами. Другое дело, что они будучи более талантливыми, чем другие, постоянно менялись в плане музыки, расширяя границы рок-музыки, но не теряя с ней связь. В этом смысле они универсальны и уникальны. Наверное, нет такого стиля музыки, за исключением самых экзотических, которые они бы не переплавили через призму своего гения, при этом оставаясь рок-группой.
Кстати, битниками были не музыканты, а поэты и писатели. Подробности в Википедии.

Вам видимо легко жить в этом мире! Умеете делать выводы на раз! Увидел снег - значит зима! Хотя просто заглянул в морозильник....

Уже ведь было написано, что битлы ЭВОЛЮЦИОНИРОВАЛИ ЭКСПЕРИМЕНТИРУЯ, а не тянулись вслед за модой. Их, в целом, не следует относить к какому то одному жанру, это будет неправильно. Они многожанровая группа.

конечно прикол.
В.Леонтьев - Эстрадный певец... конечно со своими =тараканами= в голове и на сцене.
...он не является участником какой либо Рок группы,поэтому ни когда не попадёт в рок энциклопедию.
Для Эстрадных певцов характерно иметь широкий диапазон голоса,что позволяет адаптироваться к разным стилям и вкусам аудитории... плюс одежда,причёска,хореография,артистизм... короче - на рок певца не тянет,хотя сможет,если захочет поменять имидж

Для сравнения, My Bonnie в исполнении тех же Битлз, на которую обратил Эпстайн, начинается традиционно тихо и спокойно, со второго куплета они из неё делают рок-н-ролл, который в их исполнении звучит и громче и быстрее.
Про битников я помянул из-за того, что их тут связали с бит-музыкой,хотя это не так. Да, это образ мышления и жизни, но олицетворяли их поэты и писатели, а не музыканты. Хотя влияние они своё оказывали, все-таки бунтари - "родственные души" как никак.)

Всё так и есть. Я и в предыдущих сообщениях упоманул что её эту рок-музыку играют на повышеной громкости.
Правда Битлз играли не так громко как Пёплы и цепелины и Слэйд, а в сравнении с Юрай Хипом битлы это вообще сплошное пианиссимо
Ну а про гитары и спору нет.
Гитары есть - рок, гитар нет - не рок ... щас опять на меня нападут клавишники ... а я хочу чтоб этот форум продолжался .
Битлз умер, а РОК ещё нет!!!
Про битников я не совсем эксперт, но мне казалось что это был образ жизни и мышления. Если не так то поправьте.

В толковом словаре английского языка Collins Could написано:"Рок - это громкая музыка с сильным ритмом, которую обычно исполняет и поёт небольшая группа людей, использующих такие инструменты, как электрогитары и барабаны."

Кстати, битниками были не музыканты, а поэты и писатели. Подробности в Википедии.

Я тоже упомянул, что слова rock, roll в английском многозначные и твой перевод имеет право на существование.
Надо посмотреть по контексту.

Ну иииииии? Отсюда следует вывод....? Что Битлз - поп-группа! Именно поп-группа, которая, как Пугачева, старались быть в мейнстриме и играли то, что было в моде! В моде рок-н-рол - играют рок-н-ролл, в моде психоделика - играют психоделику, в моде рок - играют рок, фолк - фолк, кантри - кантри! За деньги ваши - и споём и спляшем! ПОП-ГРУППА! Всё! Дело закрыто!

Я согласен с Владимиром Франком, Битлз нельзя воспринимать как группу одного жанра. Битлз это истоки практически всех музыкальных жанров существующих сегодня. Они легко, непринужденно и играючи оказали очень большое влияние на многих получивших мировую известность рокеров и музыкантов других жанров. Об этом говорили Оззи Озборн, Фредди Меркьюри, Мик Джаггер, Андерсен (YES), Блэкмор и другие.
У битлов были и чисто попсовые песни ( Облади облада) и рок-н-ролльные песни, кстати которые после исполняли сами звезды рок-н-ролла и джаза, были и роковые номера (Helter skelter, Everybody's got something to hide exept me and my monkey, Come together и пр.), были психоделические номера Lucy in the sky with diamonds.

А с чего ты взял, что это "прикол"? Это прямая аналогия. А то, что в "Рок-энциклопедии" Леонтьева нет, так её не боги пишут, а обычные люди, со своими пристрастиями. Потому она и не догма. Почему он там отсутствует, если он пел песни в стиле "рок"? Ты вот поспешил на первую часть вопроса ответить, а про вторую - забыл совсем!

Толя, не совсем так. Повторюсь потому что уже писал это:
Слово rock в англ. имеет много значений и в музыке означает что то что "заводит" тебя, ошеломляет, заставляет двигаться, танцевать, орать от счастья, кайфовать или просто делает тебя неконтролируемым от резкого наплыва адреналина. Наиболее применимое в контексте ОШЕЛОМИТЬ, поэтому рок музыка играется на повышеной громкости. Примеры:
Квин: we will, we will rock you
Другие артисты: we gonna rock, we gonna roll
Песня 1922 года: "My Man Rocks Me (with One Steady Roll)
группа Слэйд: приглашение девушке "Won't You Rock With Me"
Попробуй перевести сам и поймёшь.
В хоккее есть выражение rock them sock them и означает "ошеломить так что носки слетят ... или трусы"

А что касается отличительных черт рока, то я исхожу не из ритма (у любой музыки есть ритм) и рок никто не ограничивал никакими рамками и обязательными синкопами - как хочешь так и валяй, главное чтобы жгло, был драйв - но это тоже для любой музыки работает....
Я думаю, было так - была танцевальная музыка
(ключевое слово ТАНЦЕВАЛЬНАЯ) рок-н-ролл. А что характерно для рок-н-ролла? Правильно, характерный ГИТАРНЫЙ рисунок на нижних струнах. Получалось, что как бы напоминает грохот катящихся камней. Дальше придумали перегружать усилители и гитары стали визжать и реветь. Звучание становилось не озорным как раньше, а злым и агрессивным. Чтобы усилить агрессию стали придумывать разные тяжелые риффы и МУЗЫКА ПЕРЕСТАЛА БЫТЬ ТАНЦЕВАЛЬНОЙ. Как следствие отвалилась часть названия "ролл". Ну а дальше пошло поехало. Все стали изгаляться кто во что горазд. Появилось много разных роковых групп. Ну и сейчас мы видим куда все это привело.

Не стану спорить, это Ваше мнение.

Призовём третейского.
Вопрос к Нейросети.
рок-н-ролл — это поджанр рока?
Ответ
Да, рок-н-ролл — это поджанр рока, возникший в 1950-х годах. Он характеризуется энергичным ритмом, простыми гармониями и часто связан с молодежной культурой того времени

прикол не удачный.
Леонтьев - страница в истории Советской Эстрады...
в страницах Рок энциклопедии его имя отсутствует - это факт...
У меня из серии =про рок=, есть и вполне нормальный тёзка - В.Кипелов

Славик. Гнида зашкваренная. Хватит позориться.
Если бы ты учился, тебя бы давно отчислили, как не дееспособного. Ты же тупой. Обычно лабухи, народ грамотный, но ты, это нечто.
Что я тебе доказывал? Я тебе постоянно ссылки кидаю, и про грув в том числе. До меня, ты про грув ничего не писал, ты про него и не знал.
Я на ликвидацию твоей безграмотности, время трачу, а вместо спасибо, ты слюнями брызжешь, и гадишь где попало.

Ну почему на русский слово Rock всегда переводят как камень или скала. Получается довольно бессмыссленно " катящиеся камни". В английском это слово многозначно, порядка 20 значений. Самый подходящий из них-это "качающий". То же самое касается слова Roll, тоже многозначное слово, одно из значений которого "кружиться" В названии rock and roll это не существительные, а глаголы. Таким образом можно перевести как "качаться и кружиться". Отсюда слово "кач".Ну и танец такой же, где качаются и кружатся. Ну и наконец последнее, то есть жанр Rock можно перевести как "кач".