Новые сообщения: ОБСУДИМ ЦЕЛЬ .

Вот прочел недавно маленький рассказ Х.К. Андерсена « Оборвыш на троне французских королей». В нем упомянута чисто техническая задача для художника – изобразить кровь из раны на пурпуре королевского престола. (подобная задача решалась Суриковым - свет свечи на фоне белой рубахи стрельца при дневном свете).
Быть может, не реши художник эту, чисто живописную задачу, «хорошо» и все остальное уже не производило такого эмоционального воздействия?

ЦЕЛЬ ХУДОЖНИКА

Конечно, художник – тоже человек, и у него, как и всякого человека, есть цели. Эти цели могут быть сугубо житейскими и возвышенными, прагматическими и идеальными, эгоистическими и альтруистическими…., даже такими, о каких не скажешь вслух либо такими, что хочется крикнуть на весь мир… В общем, все как у обычного человека… Но как-то, по умолчанию предполагается, что у художника должны быть свои, особенные…. ЦЕЛИ ХУДОЖНИКА.

Всегда ли эти цели совпадают с теми, которые хочет видеть, даже предполагаемый самим художником «идеальный зритель»? Должна же быть корреляция между целями, которые реализуются в СОЗДАВАЕМОМ художником изображении и целями зрителя, РАЗГЛЯДЫВАЮЩЕГО это изображение? Если – ДА, то, каким образом она (эта самая корреляция) возникает и «совершенствуется»? Если – НЕТ, то за счет чего существует взаимная «потребность» друг в друге между художником и зрителем?

P.S. Есть, конечно, цели художника очевидные и «тривиальные»: стать известным, стать богатым, пропагандировать какую либо идеологию, которой он придерживается, украсить собственное жилище, совершенствоваться в своем ремесле…. Мне кажется, что эти цели можно рассматривать, как «неинтересные» для зрителя… и опустить из рассмотрения. По крайней мере, такого рода цели могут быть легко выделены из общего спектра ЦЕЛЕЙ ХУДОЖНИКА и обсуждены в виде отдельной темы…

P.P.S. Как один из вариантов: - У художника нет никаких особых целей – просто он так «играется», а зритель смотрит на это… и, иногда, с удовольствием.

P.P.P.S. Только, пожалуйста, не путайте ЦЕЛЕЙ ХУДОЖНИКА - о которых каждый художник может судить на собственном примере и, обсудив сам с собой, может даже продекларировать и ЦЕЛЕЙ ЖИВОПИСИ (или целей того «искусства», которым занимается художник) - о которых, конечно, можно судить с собственной колокольни, но…. с «живописью» ведь не поговоришь… Еще, не известно, есть ли ЦЕЛИ для всей живописи В ЦЕЛОМ…

Иногда народные творцы заимствуют мотивы и образы из "ученого искусства",хотя бывает и наоборот.И народные,и "ученые"творцы часто ориентируются на сходные идеалы.Как Вы предполагаете различать элитарное и общеупотребительное?

Основной вопрос, стоящий перед современным искусством есть вопрос политический.
Художник, понимающий эпоху не может оставаться в стороне от важнейшей проблемы человечества,
проблемы конфликта между общественным характером производства и частным характером потребления.
То есть вопрос о переходе к коммунистическому образу жизни всего человечества проникает все формы
творчества настоящих художников.
Изображение "графьёв" и "князей", самодовольной буржуазии, не представляется не только перспективным,
но даже сколько нибудь серьёзным.
Искусство принадлежит народу!
В будущем все произведения искусства перейдут в народную собственность, поэтому и коллекционирование
является бессмысленным и даже вредным, поскольку оно затеняет истинно народных творцов.
Позиция элитаризма в искусстве, оторванности от ежедневной жизни и борьбы трудового народа, очевидно буржуазна и реакционна!

Мне сподручна любая цель, а промахиваться — смешнее.

chifka, а цель — это то, во что метают стрелы и промахиваются многие ? Это именно объект обстрела ? Или то, что получилось по-ходу выяснений ?

"Куст целей"-несколько параллельных вертикальных ветвей,соединенных между собой горизонтальными связями.При разочаровании в одной цели можно перейти к другой,равноценной.Конечно ,при отсутствии горизонтальных связей сделать это затруднительно.

"Психологи и экономисты предлагают метод"дерева целей".Конечная цель там должна побуждать к движению и преобладать по значимости над более мелкими целями.Но,т.к.все течет,все изменяется,то,я полагаю,на определенном уровне человек может менять свои цели.И "дерево целей"превращается в "куст целей"."

Красиво. Только зачем же куст? Пусть поначалу маленькое дерево, и пусть растет, а то добравшись до вершины, кроме как вниз - больше некуда :)

Психологи и экономисты предлагают метод"дерева целей".Конечная цель там должна побуждать к движению и преобладать по значимости над более мелкими целями.Но,т.к.все течет,все изменяется,то,я полагаю,на определенном уровне человек может менять свои цели.И "дерево целей"превращается в "куст целей".

Все верно.

Думай так,чтоб никто не понял,говори,чтоб никто не слышал,слушай,сочувствуй,понимай-не воспринимай,помогая не отнимай.Все вернется на круги своя,такова наша жизнь,жизнь людей-самолюбивый эгоизм.В глазах огонь,в душе резня,от организма вонь,в себе ты ангел а другие бесы.Кто поставил на весы наши отношенья?Кто-то с голоду умрет,кто-то объедается вареньем.Жизнь вся в радужных лучах,от заслуженных наград распирает грудь,если ты еще не понял,что все люди звери,так запомни,не забудь.Не вернешь утраченное время,по дороге дважды не пройдешь,по которой шел до этих лет,не оборачивайся идя к началу всех концов,бездна рядом зАмок открыт,осталось отворить засов.Свет померкнет тело без движений и не слышно выражений,тишина вокруг,покой,твое тело под землей.Встретимся на том же месте,в тоже время,в тот же час,каждый несет свое бремя хоть оно одно у нас.

"Ну и правильно,зачем нужен лишний труд."
Полигональная кладка самая сложная.
"Берётся глыба и с помощью песка делаются ровные плоскости".
Ну-ну (см.фото-приложение). Заодно замечу, что твердых металлов для устройства сложных пазов в граните у инков не было.
"Потом ищут подходящий по форме другой камень и его подгоняют."
Гораздо быстрее и проще - по египетской схеме параллелепипедов. Тем более, что попадаются многотонные блоки, кот. снизу не обработаешь, нужны только параллельные гориз. плоскости.
"Как разного размера пазлы.Не вижу сложностей."
Современные гидрологи разгадывали систему водоснабжения и мелиорации Мачу-Пикчу 15 лет.
"Остальное сделает время.Камень за тысячу лет "течёт" и зазоры сокращаются до минимума."
Это 15-Й век н.э. Уже в 16 веке секрет кладки был утерян. Все, что пытались строить позже - типичное "не то". Зато были скоропалительные выводы, как например, в этом фильме:
http://www.youtube.com/watch?v=c1rcqoD_zlg

С уважением, Александр

итак,цель-это получение результата действия.Возможно,отсроченное на тысячу лет...

В отличие от египетских, они сложной формы.

Ну и правильно,зачем нужен лишний труд. Берётся глыба и с помощью песка делаются ровные плоскости.Потом ищут подходящий по форме другой камень и его подгоняют.Как разного размера пазлы.Не вижу сложностей.
Главное рабов побольше,что бы грани точить и полировать.Остальное сделает время.Камень за тысячу лет "течёт" и зазоры сокращаются до минимума.

"А что,это так важно,разгадать загадку кладки?"
Да, важно. Это сейсмостойкая кладка. Это не глина, и не бетон. Попадаются многотонные блоки. В отличие от египетских, они сложной формы. Все грани подогнаны идеально.
У меня есть кое-какие догадки, но вгоняют в полный ступор внутренние замкИ...
у древних не было компов...
Я опять за пределами темы форума...

Жить нужно интересно, т.е. активно, а не плыть по течению.

Ага,а самое главное,убедить окружающих и себя,что это ты управляешь течением,и у тебя всё под контролем.

Вот как я, к примеру, могу помереть, до конца не разгадав загадку древней перуанской полигональной каменной кладки, хотя на это может понадобиться несколько десятков лет?

А что,это так важно,разгадать загадку кладки?

действительно, смешно, но мы выходим за пределы форума ;)

Сырцовый кирпич тоже интересный материал,и также актуален,как перуанский базальт.Только для первого нужен тщательно выверенный микроклимат,а для второго-хорошая толщина стен,не менее 3-х м.

так ведь пока не напишешь "С СОБСТЕННЫМ СТИЛЕМ", так и не узнаешь, кто на форуме имеет право писать все большими буквами.;) Шучу.
Я особенно не претендую, а продолжаю рассуждать на тему целей. Вот как я, к примеру, могу помереть, до конца не разгадав загадку древней перуанской полигональной каменной кладки, хотя на это может понадобиться несколько десятков лет?

ШОТ Я АЛЕСКАНДР ИЛИ ИСЧЕ МОЛОДА ИЛИ УЖЕ СТАРОВАТА ДАБЫ ПОНЯТЬ КАКУЮ-ТО НЕПРЕДВЗЯТОСТЬ СУБЪЕКТА В ОСОБЕННОСТИ ОЦЕНИВАНИЯ ЧЕЛОВЕКОВ С СОБСТЕННЫМ СТИЛЕМ ИЛИ ВЫ ДУМАЕТЕ ВМЕСТО СВОИХ РАБОТ ВЫВЕШИВАТЬ ДЖОРДЖО МОРАНДИ ШАРЛЯ ЭДУАРДА И ПРОВЕРЯТЬ ПОЭТОВ И ПРОЗАЕК?))))))))))))РИНГ РИНГ РИНГ?

"Жить долго и счастливо" звучит по другому. Жить нужно интересно, т.е. активно, а не плыть по течению. А прожить подольше, конечно, сложнее, но судя по экспериментам на животных - можно. Кстати, один из рецептов - большое желание или интерес. Типа, какая старость? У меня дети, внуки нерадивые... они ж без меня пропадут!

Жить долго и счастливо не может быть целью, также и поездка в поезде не может быть целью, т.к. цель - это конечная остановка.
Конечно красиво звучит; смысл жизни в самой жизни. Но по сути это лозунг общества потребления.

Ученые и сами умеют жить интересно,и другим об этом рассказывают.Вот недавно за интересные результаты в теории коалиционных игр Нобелевскую премию по экономике получили американские ученые.

"А ген творчества уже вычислили?"
:) вряд ли такой ген существует, по-моему, это совокупность нейронных связей головного мозга, ответственных за воображение, эмоции, самоутверждение, альтруизм и т.п.
У некоторых ярких индивидуальностей эти связи настолько прочны и задействованы, что отказаться от творчества, им - то же, что отказаться от воздуха. Кстати, снимаю перед ними шляпу, ибо - это талантливые трудоголики. Честь им и хвала.
Но ветка форума "Обсудим цель" не только о творчестве, и поэтому я предлагаю жить интересно, а ученые нам помогут жить долго, в какой-то степени, мы и сами можем себе в этом помочь.

С возрастом жизненный опыт человека меняется.Если потребность в творчестве-это свойство человека,то оно тоже должно меняться по мере накопления опыта. Т.е.все формы творчества являются благоприобретенными в процессе развития человека.Творческое развитие-это овладение различными формами жизненного опыта,или необходимость,записанная в ДНК?А ген творчества уже вычислили?

Жить интересно, жить долго.

Молекулы ДНК — это идеальный носитель информации: они фантастически компактны, стабильны, энергетически эффективны и надёжны: доказанная продолжительность хранения информации в ДНК составляет 3,5 миллиарда лет. Четыре грамма молекул ДНК, теоретически, могут вместить всю информацию, созданную человечеством за год.

Неудивительно, что учёные упорно пытаются найти удобный способ записи и считывания информации из ДНК.
Запись и считывание информации, то есть синтез и секвенирование ДНК, конечно, происходит гораздо медленнее, чем запись и считывание магнитных или оптических накопителей. Поэтому биологические молекулы больше приспособлены для долговременного хранения больших объёмов данных, а не для частого считывания.
Исследователи из Европейского института биоинформатики опубликовали работу с описанием способа, как можно существенно повысить стабильность ДНК. Попросту, они предлагают отказаться от четверичной системы (Base-4) в пользу троичной (Base-3), а четвёртый нуклеотид использовать в служебных целях для разбиения длинных цепочек (CCCACCCACCCACCCACCC).
На сегодняшний день стоимость кодирования информации в ДНК оценивается примерно в $12400 за мегабайт, стоимость считывания — $220 за 1 МБ. В течение десятилетия цены должны упасть на несколько порядков.

habrahabr.ru

Занимаюсь творчеством, потому как не могу
им не заниматься. Без всякой цели.

Многим моим знакомым(бывшим)после 1990 года пришлось переучиваться,менять образ жизни,профессию,привычки,сферу общения.Знакомых,оставшихся у меня с тех пор,очень мало,время "на общение" совпадает редко.Есть люди,способные решать свои задачи в одиночестве,другим нужен "мозговой штурм".Наблюдая за творцами искусства,участвуя в общении,можно понять,что требуется от человека,чтобы вписаться в ситуацию.

Мы и так все в масках.
:)