Новые сообщения: Правовой нигилизм - особенность российского суперэтноса и российской пассионарностии

Аверченко почитайте = или мою ссылочку на "Идеократию" откройте = и убедитесь, всё повторяется = как и сто лет назад...

Перечитал сообщения В который раз = с великим разочарованием в российской образованщине Каждый стремится утвердить свои мифы = чаще всего = в 99 процентах случаев = перепевок на основах старых...

И ХТ
Я пробовал поднять главное.

Активно -со студенческой скамьи = борюсь с историческими мифами = в т чс теорией пассионарности ., которые - наряду с теорей бессознательного = психоанализом и чёрным квадратом малевича засирают мозги людям - небезуспешно.
Предлагаю ознакомиться с одним из моих первых текстом на эту тему - середины девяностых:
Идеократия Опыт анализа современной бесовщины

http://www.neizvestniy-geniy.ru/cat/literature/kritik/1930150.html?author

Правовой нигилизм, по сути это пренебрежение и злоупотребление правом, вольная его трактовка.
Если говорить о кредитных отношениях, то не только банки злоупотребляют правом. Вот, например, гражданин в течение одного дня (!) в трех-пяти банках берет кредиты на кругленькую сумму, вообще не собираясь их погашать. И таких много! Раньше такое было возможно, не знаю как сейчас. Значит, все-таки не только банки, но и граждане хороши! А значит, полагаю, тут надо говорить не о нигилизме, а о пробелах в законодательстве. Например, можно иметь на руках хоть десять исполнительных листов, но ни копейки не получить по ним. Это присутствует во всех отраслях права – ограниченность или вовсе отсутствие правовых гарантий исполнения обязательств, отсутствие санкций. Это при взыскании кредитов, алиментов, при реституции в сделках и т.д. и т.п. У нас еще далеко не сформировано правовое поле, да еще полно «горбатых» англицизмов из правовых конструкций континентального права, типа траст, аутсорсинг, аутстаффинг, и еще… и еще…
Как сказал классик: «Для того, чтобы общество в своем развитии стало на одну ступень выше – надо два-три поколения». И еще, он же сказал: «Врагу не пожелаю жить во время перемен». И чего мы хотим от государства, если только вчера были 90-е!?

адвокатура тут при чем? Эта организационно правовая форма - негосударственная, и не относится ни к какой ветви власти.

Пролистав комментарии, убедился в очередной раз, что на сегодняшний день любимым обоснованием правового нигилизма является СОЦИАЛЬНЫЙ ПРОТЕСТ)))))
Ярче всего эта штука проявляется сейчас в поголовном невозврате банковских кредитов. Вот уж где песня, ей-богу! Подписывает гражданин некий договор, где из него мелким и не очень шрифтом делают раба, впаривая такие условия, что выполнить их невозможно, и , отдав некоторую часть займа (чтоб не влететь в уголовную статью), с чистой совестью посылает кредитное учреждение далеко и навсегда!

А разве не видно Вам, что любое ПРАВО само базируется на силе, - финансовой, либо вооружённой? Чаще на обеих составляющих "правопорядка". У кого сила, - та или иная, - у того и "ПРАВО имеется"...

близко к истине...в нюансы вдаватся не хочу...

Да, ладно - чисто литературный диспут))) Ну, применил я два гумилёвских термина ( с объяснениями) и один общеюридический - не бином Ньютона)))

Спорно про "всех"... Категоричность в суждениях вообще спорная штука)))

Главная пассионарность любого общества - СТАДНОЕ ЧУВСТВО . ВСЕ ждут обязательно нового сильного вожака , и чтоб не менее по силе и воле и интеллекту ПЕТРА ПЕРВОГО !

Неужто правовых нигилистов???
"Здесь нет правовах-нигилистов-являющихся-особенностью-российского-супер-этноса-и-российской-пассионарности в кабинетах из кожи"?
Ну дела! "А мужики-то и не знают!"(с) :)

Не знаю, что там находит яндекс, а что нет. Я им практически не пользуюсь и не очень понимаю причины, побуждающие других людей его использовать. Есть же гугл, который "впереди планеты всей".

...но раздел-то
"Для всех..."

"Какие слова-то заковыристые" - Слова эти, ещё в песне «Наутилуса» упоминались. Вспомните - кого нет "в кабинетах из кожи"? Вот для ян8декса их и нет. Поэтому яндекс в упор не видит сайты, на которых русские работяги спрашивают, почему банановому раю списали миллиарды баксов, вместо того чтобы на Руси (Русь и раша с её братухами-борцухами для меня разные понятия, первую я люблю, вторую - презираю) дороги построить и коммуналки расселить? Потому-то яндекс в 777 раз меньше находит сайтов чем гугл. По сути, все сайты, которые нашёл яндекс, можно закрывать. Польза от них - нулевая. Помимо наглого зомбирования и лжи там ничего нет.

Ух, едрическая сила! Какие слова-то заковыристые... Лучше бы музыку так писали...

PS: Сергей, это я не в Ваш адрес ни в коем случае, а так... Не смог сдержать иронию, по поводу того, что на форуме творческого, вроде бы, ресурса, люди постоянно то ищут смысл жизни, то размышляют о судьбах России :)))

Просто автор темы оскорбился, когда я назвала его Шариковым в теме НЕСОВРЕМЕННАЯ РОССИЯ, где он передрал мою тему со знаком минус. Размещая помойки и дохлых собак. Вот решил доказать что носит интеллект в большом чемодане. В черепную коробку дескать не убирается.
Долго рожал в муках новую тему. Чеслово выражает жалость... гора родила мышь. Так и хочется погладить по голове - не квадратная у тебя голова, не квадратная...

"один из ярких признаков российского правового нигилизма - абсурдизация права. Когда "взбесившийся принтер" штампует один за другим законы, противоречащие как элементарному смыслу, так и принципам целесообразности, когда вслед за хорошим законом принимается множество подзаконных актов, выхолащивающих самый смысл - то какое может быть уважение к ПРАВУ!?" - помимо этого народ зомбируют навязывая ему яндекс который абсолютно неревалентен.
Убедитесь в том что яндекс, действительно обманывает вас с результатами поисков. Поищите в гугле и яндексе такой текст (вводить в поисковую строку с кавычками):
«Спасибо, Барак Обама!»
Каков результат?
У Гугла – «Результатов: примерно 777 000 (0,30 сек.)»
У яндекса – «Нашлась 1 тыс. ответов»
Все потенциально "экстремистские" сайты отсеяны. На выходе яндекса осталась голимая толерантная ложь.
Зомбируем-с народец! Вот он и отвечает нигилизмом за это!

[ Если несколько десятков миллионов человек (а если их было всего несколько тысяч, то все остается в силе) считают, что у них есть свой язык, своя территория, свои мелодии, символы, кухня, орнаменты и т.д. и т.п.), то ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ - это величины высшего порядка малости. ДАЖЕ, ЕСЛИ ВСЕ ЭТИ МИЛЛИОНЫ ОШИБАЮТСЯ, А ВЫ ПРАВЫ.
[/цитата]
У российской братвы есть свой язык (феня), свои мелодии, символы, кухня (чифирок и сухарики), орнаменты (на теле, в основном)... есть даже своя правовая система - "понятия": на воле злой закон- ментовскОй, а в зоне добрый - воровской! Есть финансовая система - общак. Есть территории, которые братва контролирует (не формально, а фактически, через "смотрящих", но ведь мы как раз против формализма!) Надо определить братву, как отдельную нацию и образовать государство Братькивщину, со столицей Магадан (или Воркута), и с гимном "Мурка, мы мой мурёночек".
В последней переписи некоторое количество граждан в графе "национальность" написали "сибиряк", т.е. самоопределились по территориальному признаку. Другие определились по вере, и писали в данной графе: старообрядец...
Термином "правовой шовинизм" Вы меня просто размазали))) Ибо свели несводимое. Вы хотели сказать, что я, будучи "юристом по национальности" не люблю украинцев за то, что они считают себя украинцами? Не мыслю я категориями ненависти. Я (и не только я))) считаю Украину (с населением, территорией и даже тараканами в головах) частью суперэтноса -Русского мира. И даже не пытаюсь определить этот факт с позиций "хорошо-плохо", или "нравится- не нравится". Это данность. Существует несколько суперэтносов: Западный мир (Европа и Северная Америка), Мусульманский мир, Латинская Америка, Китай и Юго-Восточная Азия, Русский мир. И принадлежность того или иного этноса к суперэтносу определяется, в основном, менталитетом))) Украина часть Западного мира? Да в руки ей жовто-блакитний! Только, это не так.

… а вот эту фразу можно приводить в пример «правового шовинизма». Термин, конечно бессмысленный, но не более, чем сама фраза). Давно заметил, что если обсуждается какая-нибудь проблема, в которой есть юридическая составляющая, то юристы считают ее решенной если она хоть как-то «утрясена» в правовом пространстве. И то, что при этом, … ну, например, не выполняется закон сохранения энергии, их меньше всего тревожит.
А когда такая правовая обоснованность исходит от человека, который еще имеет вполне «определенные» личные убеждения (представления), то и возникает такая ахинея, как в Вашей фразе.
Не хотел «встревать», но уж больно абсурдны (даже для юриста) ваши представления. Не правовой нигилизм привел ко всему тому, что Вам так не нравится. То, что произошло с Союзом просто следствие выполнения вполне понятных и естественных ЗАКОНОВ, по которым живут такие ансамбли как народы, социумы, государства, экономики и т.д. и т.п. Эти ЗАКОНЫ не то, что прописано в своде различных кодексов (УПК, ГК, и т.д.). Тут все с точностью до обратного - насколько «писаные законы» отражают процессы в обществе, настолько они и работают. При определенной степени неадекватности «права» реалиям, все законы работают лишь определенное время (ну, скажем, пока есть чем платить автоматчикам на вышках, которые и обеспечивают исполнение этого самого «права» - это конечно асимптотика, но смысл, надеюсь понятен?). То, что вы называете «идиотизмом» является просто процессом «структурообразования» - хорошо это или плохо (для кого?), нравится или нет (а какое это имеет значение?) такой процесс идет ВСЕГДА. Право, вернее его исполнение, лишь СЛЕГКА корректирует этот процесс – всегда существуют факторы, которые являются более значимыми в этих преобразованиях. То, что для Вас нет такой нации как «украинцы» (если уж Вы хотите мыслить этим термином. Еще неизвестно, наполнено ли такое понятие как «нация» каким-то разумным смыслом в современном мире) ровным счетом НИЧЕГО НЕ ЗНАЧИТ (разве, что в сугубо личных представлениях). Если несколько десятков миллионов человек (а если их было всего несколько тысяч, то все остается в силе) считают, что у них есть свой язык, своя территория, свои мелодии, символы, кухня, орнаменты и т.д. и т.п.), то ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ - это величины высшего порядка малости. ДАЖЕ, ЕСЛИ ВСЕ ЭТИ МИЛЛИОНЫ ОШИБАЮТСЯ, А ВЫ ПРАВЫ. И право, если оно «хочет» быть адекватным реальностям, должно интегрировать все эти факторы в себя и как-то там отразить. Если этого не происходит, то тем хуже для права.
P.S. Понятно, что реальная картина в n- раз сложнее, но суть ее не меняется.

так ежели украйна- продукт правового нигилизма, а это так, если рассмотреть все нарушения Конституции связанные с развалом ссср, то тем более - мужик прав.

Вообще, обвинять население находящееся на территории России в правовом нигилизме- это нечестно)
Ибо более всего страдает правовым нигилизмом само ГОСУДАРСТВО в лице
ментов, следователей, прокуроров, судей и вплоть до УФСИН-ГУЛАГА.
Тому тьмы примеров. Обыденность.
Люди же не идиоты. Они видят.
Отсюда и ..
==
А с другой стороны. Образование любой государственной власти , не будем ходить далеко- возьмем территорию России,- ВСЕГДА происходила с нарушением самых мыслимых и немыслимых ДЕЙСТВУЮЩИХ юридических и правовых норм.
Убийства, дворцовые перевороты, заговоры, революция большевицкая, снос ссср.. абсолютный правовой нигилизм высших государственных лиц нарушающих самими же написанные законы, абсолютная нелигитимность последующей власти с точки зрения предыдущей..)
==
что же Вы хотите от рядовых людей в этом бардаке?
Чтоб они были святее папы римского?))

Ещё одна черта правового нигилизма - преобладание силовой составляющей в системе правоохранительных органов. Вообще, по сути, правоохранительные органы и называются соответственно, поскольку призваны ОХРАНЯТЬ ПРАВО. И входят в систему и регистрационная служба, и нотариат, и адвокатура (единственный негосударственный "правоохранник"), и СУД (да-да! хоть он ещё и отдельная ветвь власти), ну и налоговая... Но, в обыденном сознании вся система сведена к понятию "менты и чекисты")))

Мне этот ответ не кажется таким уж блестящим. И не только потому, что я, в отличии от своего тёзки был в 1994 году в Югославии (в Боснии аж 3 месяца). Какой бы ни была мотивация людей "на чужой войне"- они всё-равно там "дикие гуси". Но... я о другом. Правовой нигилизм и привёл к образованию такого идиотского конгломерата, как "самостийная". Для меня (и я не одинок) и страны такой нет, и нации. "Украинец"- русский субэтнос, вроде сибиряка или волжанина, даже если ему самому (по недомыслию) и чудится нечто иное.

вот, блестящий ответ..\
===
Но юридически это другая страна…
– Да мне плевать, что там юридически, это всего лишь слова.

=====
http://dimka34.livejournal.com/3380634.html

Верно.
Вообще правовой нигилизм имеет корни в противоречии между реальным законом (часто также неисполняемым ввиду невозможности) и генетической ментальностью, комплексом обычаев и этических норм , которые тянутся из глубины веков.
Априори считается, что якобы некая вполне конкретная группа частных лиц (юристы, законотворцы) , моральный облик которых сам по себе вызывает большие сомнения, написавшие некий Закон- прАвы по определению.
Потом некая тетка Судья, которая в период обучения в юридическом институте трахалась в групповухах общаговских и покуривала травку,имеет за плечами три аборта, начинает применять тот Закон сообразуясь "внутренним убеждением" по отношению к человеку неизмеримо более заслуженным перед обществом.

И часто возникает противоречие между законом и справедливостью, которая является "внутренним убеждением" уже целого народа.
Схоластика правовых и юридических норм объявленная абсолютной ценностью - это разновидность маразма.

Ещё один из ярких признаков российского правового нигилизма - абсурдизация права. Когда "взбесившийся принтер" штампует один за другим законы, противоречащие как элементарному смыслу, так и принципам целесообразности, когда вслед за хорошим законом принимается множество подзаконных актов, выхолащивающих самый смысл - то какое может быть уважение к ПРАВУ!?

Ну, вот... опять о терминах))) Тогда уж переведите собственный оборот: "эти термины хороши для интеллигентской тусовки" )))
Да! Мне нравятся определения, введённые Львом Николаевичем Гумилёвым, мне симпатично и всё его творчество. А что до "непонятности", то начал я тему именно с разъяснения предложенной терминологии. Именно для того, чтобы быть понятным и пОнятым))) Что страшного в употреблении слова "пассионарность"? Предложите русский аналог (ой, прошу прощения, "нечто, близкое по совокупности существенных признаков"). Лично я ничего, кроме "шило в жопе" не придумал.

Отмечу только, что действительный интерес к русскому и российскому предполагает полный отказ от импортных латинизмов. Они действительность русского бытия не описывают, они её переписывают. Они суть - мыльные пузыри, красиво (умно) выглядящие, но пустые и бесплодные...
Русский мир (мiр) желательно описывать исключительно точным, глубоким, великим и могучим русским языком. И никакая "пассионарность", "нигилизм", "суперэтнос" и прочие выдумки суперпросвещённой Европы, ровным счётом ничего не прояснят в этом вопросе. Эти термины хороши для интеллигентской тусовки: можно "произвести впечатление"... Повлиять на мнение о себе... Но, русское, - оно здесь совершенно не при чём.

Кстати, о русской душе: ровным счётом ничего загадочного в ней нет, она просто есть... Сам русский народ знает о душе вообще и своей собственной невероятно много и подробно. Невероятно для "современного образованного человека". Отсюда вся "загадочность".

Но тема поднята интересная... Однако, без обращения к главному, всё кончится обычной "дискуссией по вопросу". То есть ничем.

Русская пассионарность пронизана стремлением к "воле". Сколько уже копий сломано по поводу разницы понятий "воля" и "свобода"! Мне нравиться, не помню чьё, поэтическое определение: ВОЛЯ- это то, что зверю видится из клетки, либо узнику из темницы... Воля изначально противоправна, криминальна. Воля - месть самовластию (с его двойными стандартами, коррупцией, безысходностью), месть "бессмысленная и беспощадная", ВСЕГДА во вред самому мстящему. И на фоне общего субпассионарного болота, которое тоже, несмотря на откровенную пассивность, насквозь пропитано правовым нигилизмом, оправдывая его "незнанием законов", привычкой, "собственным пониманием справедливости", национальным характером... Беда, на мой взгляд, в том, что русская пассионарность разрушительна для самого суперэтноса, но и застой разрушителен для него, всё, что происходит или не происходит - разрушительно... как-то так получается.

Повод изложен в названии темы. Русский мир "перегрет", он свехстрастен, и эта страстность характерна, в частности, крайними формами правового нигилизма.