Сообщения пользователя Strannik-1: Почему рок потерял лидирующие позиции в современной музыке?

[цитата: Slava-2_A, 06.11.2025 - 12:33]
[цитата: Petrov70, 06.11.2025 - 11:03]
ВИА "Жуки"
[/цитата]
Кстати да!

Опять ты говна нанюхался, Petrov? Смотри не наешься!

Нет, петров, я тебе уже ясно дал понять, как ты ко мне можешь обращаться! Только так, по другому, я тебе не дозволяю.

Опять ты мордой в грязь, Петров! Это как раз и есть - общее мнение, которое, я, в числе прочих, разделяю! А то, что ты сейчас тут строчищь, это и есть - твоё личное и ничем не обоснованное! И в связи с тем, что ранее, ты (по незнанию) наотрез отказался дать определение понятию "рок", то просто идешь лесом не оглядываясь!

Как я понял, решить с Серёгой вопрос о том, чья дыра, из которых вы оба выползли, более значима для "мирового музыкального искусства", тебе не удалось и ты опять пришел сюда со своей рефлексией? Ну не плачь, всё пройдет. А ко мне можешь обращаться - Ваше Высокоблагородие и никак иначе. Тебе, по твоему происхождению, по другому и не положено.

[цитата: Fairyteller, 06.11.2025 - 01:33]
[цитата: Strannik-1, 05.11.2025 - 10:22]
[цитата: Fairyteller, 05.11.2025 - 01:01]
[/цитата]
Пффф, миллионами? У простого песенника Высоцкого, пластинки разошлись такими миллионами, которые никакому Блексаббату не снились даже в самых фантастических снах! Да что там Высоцкий! Тираж какого нибудь Бесамемучо, заткнет за пояс любой блексаббат! Не стоит вам с Петровым натягивать сову своей вкусовщины на глобус мировой музыки!
------------------------------------------------
Strannik-1
Пластинки простого песенника Высоцкого разошлись миллионами только в СССР. А количество проданных пластинок тех же Битлз по всему миру уже перевалило за миллиард. Песня Бесамемучо была популярна в основном в 50-60 годах, когда рок-музыка только начала завоёвывать свою популярность. И никакая это не вкусовщина, а факт. Рок-музыка это культурный феномен, который начался в середине 50-х и достиг своего пика популярности в 70-х. И рок-музыка это не только блексаббат и подобные ей рок-группы, играющие в стиле "хард", есть и другие стили рок-музыки, если вы не в курсе. И разговор идёт не о конкретике, а в целом.
------------------------------------------------
[/цитата]
Человек пишет "Хит-парад синглов это удел поп-исполнителей, а такие рок-группы, как те же Black Sabbath... как правило, синглы не выпускали, а диски их продавались миллионами." Когда ему отвечают, что тираж песенника Высоцкого превышает 200 млн. пластинок, в то время, как у Black Sabbath их всего 70 млн, человек начинает что-то бубнить про СССР и Битлз! Ты что сказать-то хотел? Возможно ты не заметил, что здесь никто не оспаривает значение рока как культурного феномена! Здесь подвергают сомнению его "лидирующую позицию" в мировой музыкальной культуре.

================================================

Strannik-1
А можно узнать откуда информация о том, что тираж пластинок Высоцкого превышает 200 млн.? Ссылку можешь дать? Я нашёл инфу только о 31,7 млн. Про СССР я упомянул в связи с тем, что феномен Высоцкого как песенника ограничен только территорией бывшего Советского Союза, так как говорить о его международной славе и больших продаж его пластинок за рубежом просто несерьёзно.
Про Битлз я упомянул для сравнения, ну раз Black Sabbath не устраивает, как неудачный пример. Или Битлз не рок-группа?! Суммарное количество проданных пластинок которой во всём мире превысило 1 млрд. Ну ладно, Битлз тоже феномен. Возьмём тогда для примера: Led Zeppelin - общий продаж пластинок перевалил за 300 млн., Pink Floyd - за 250 млн., Rolling Stones - за 250 млн., Queen - за 200 млн., AC/DC - за 200 млн. U2 - 180 млн. Ведь именно объемы продаж являются объективным показателем уровня интереса к творчеству артиста (группы). И если говорить о "лидирующей позиции" в мировой музыкальной культуре, то вполне обосновано можно сказать, что по крайней мере, до конца XX века, рок-музыка была на одной из "лидирующих позиций" или в "группе лидеров". Для сравнения, в первой десятке самых продаваемых артистов в мире находятся (удерживают позиции) три рок-группы: The Beatles, Led Zeppelin и Pink Floyd. Во второй десятке ещё четыре группы: Eagles, Queen, AC/DC и Rolling Stones и т.д. Сейчас, в наше время, таких ярких во всех смыслах рок-групп не наблюдается. Об этом и пост Петрова, насколько я понял,- о чем я и хотел сказать.
[/цитата]
Ну так по-порядку. Вот те ссылка https://biography.wikireading.ru/261691?ysclid=mhln1igmu3644964380 можешь попробовать себя в опровержениях. Далее, мериться "миллионными пластинками", на минуточку, ты сам предложил! Так что же ты теперь начинаешь на ходу переобуваться? Страна тебя не устраивает? Но пластинки Высоцкого продавались не только в СССР, который уже 35 лет представляет из себя не одно, а 15 различных государств, но и во всём мире где живут русскоговорящие люди, от Израиля, до Канады и США! Напомню, если кто забыл, или не знал, Высоцкий ещё при жизни выпускал пластинки во Франции. Приведённые тобой цифры, тоже можно поставить под сомнение. Про Битлз - например, пишут, что в пресловутый "миллиард", помимо пластинок, входят и магнитофонные записи. Кто и как их посчитал - вопрос. Лидером тиража альбома и вовсе считается Джексон с его "Триллером", который ни разу не рок-певец. И так далее. А насчет "группы лидеров" до конца ХХ века, так никто и не спорит!

""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
Strannik-1
Только не надо среди своих вот этих дешёвых приёмов:"Страна тебя не устраивает?", "Начинаешь на ходу переобуваться"... Где я на ходу начал переобуваться? Конкретно? И мериться "миллионными пластинками" предложил не я, а ты. Я только заметил, что диски западных рок-групп продавались миллионами - на что ты ответил, что пластинки Высоцкого разошлись миллионными тиражами, которые никакому Блэксаббату не снились, и ещё цифры привёл 70 млн. против 200 млн. А когда я привёл рок-группы (Битлз, Лёд Зеппелин, Пинк Флойд...), у которых тиражи проданных дисков за 250 млн. и больше, то сразу сменил тему, занявшись апологией Высоцкого. Причём он вообще здесь, если разговор идёт о месте рок-музыки в мире? Да, самый продаваемый альбом - это "Триллер" М.Джексона, и сам он не рок, а поп-певец. И наряду с Мадонной, с Элтоном Джоном и с кем-то там ещё входит в первую десятку самых-самых (продаваемых), но и те же Битлз, Лёд Зеппелин и Пинк Флойд входят туда же! То есть в этом плане практически на равных и поп-артисты и рок-группы. И ты пишешь:"а насчёт 'группы лидеров' до конца XX века, так никто и не спорит." Как раз ты и споришь: "А когда это рок занимал лидирующую позицию в музыке?" Вот тогда, когда Битлз в 60-х миллионами продавали свои пластинки, а за ними следом и Лёд Зеппелин... А М.Джексон только в 1982 г. взойдёт на поп-пьедестал со своим "Триллером".
И ещё, возвращаясь к теме Высоцкого и его песен.
Выпускать пластинки можно любым тиражом, но главное-то - это количество проданных! В США сертификаций объема продаж звукозаписей с 1958 занимается RIAA с обязательным аудитом. В других странах - другие. В СССР тоже велась какая-то статистика. Вот на этом сайте, даю ссылку:
https://bestsellingalbums.org/tirazi/14749?ysclid=mhm7mkduxu184091079, есть инфа в разделе "В.Высоцкий - тиражи пластинок в СССР и России", где, какие и сколько. Всего, как оказалось, 26 альбомов были выпущены тиражом 31 685 925. И я склонен доверять этим цифрам, а не этим 200 млн. ничем неподтверждёнными. Впрочем, посмотри сам, а уж кому и чему доверять - личное дело каждого.
[/цитата]
К чему эти кривые передёргивания? На кого они рассчитаны? Ты предложил обсудить тиражи пластинок - я тебе привел примеры. Но для тебя вдруг страны оказались "не той системы". Это и есть переобувание! Статистика тебя не устроила? А с каких пор США вдруг стали "всем миром" и статистика их журналов стала определяющей? Есть в США статистика мирового тиража пластинок Петра Лещенко, например? Или той же, вышеупомянутой Цыганочки в различных вариациях? А где ссылка на "тиражи проданных дисков за 250 млн. и больше"?! Что до Битлз, то лично я никак не могу назвать её "рок-группой" в общем понимании этого термина. Скорее это поп-группа, звучание которой сочетало элементы классической музыки и традиционной поп-музыки, а также включало в себя различные музыкальные стили: от фолка и индийской музыки до психоделии и хард-рока. Своего рода - "многостаночники".
А если для тебя нет разницы между "лидером" и "группой лидеров", то ты - или дурак, или демагог! Что тогда с тобой разговаривать, только время терять.

Ну вы там, с Серёгой, между собой выясните, который из ваших залупадрищенсков и заебеньковских ближе к центру мироздания. Как выясните, так сообщи!

Чего он там, в ваших масквах не видел-то? А после того, как Лужу с Черкизоном закрыли, там и вовсе смотреть нечего!

Нет, Петров, это ты про свой Залупадрищенск! Я то, отродясь в твоих ебенях не бывал, так как родился и до сознательной жизни рос на немецком воздухе и с саксонского фарфора кушал. Потом Питер, Москва, пока моя мама не поругалась с моим папой и не увезла меня к своей маме. Но и бабушка у меня, хоть жила не в столице, но была большой шишкой и лаптем щи не хлебала, как твоя. Ты же, как не пытаешься, но своё происхождение из пролетариёв, никак не скроешь. Так что, Петров, учитель музыки, был у меня персональный, а не как у тебя, в сельской музыкальной школе.

Это ты про свой Залупадрищенск? Ну и как? Узнал?

Короче, всю эту тему Петров замутил лишь для того, чтобы мы поняли, как он любит Блексаббат! Наверное потому, что в стране, где живёт Петров, о Блексаббате, слышал дай бог один человек из ста. Раз в 50 меньше чем о Мише Круге, и раз в сто меньше, чем о какой-нибудь Пугачевой (не к ночи будет помянута)! Так что, вижу смысл сего поста в его информационно-познавательной роли.

Да, кстати! Пр кабаки - это тема! Про кабаки и дискотеки! Вот где истинная народная любовь без кавычек!

Не, там Витас в бОльших тиражах! Он Блексаббат в лёгкую за пояс заткнет!

Да уймись ты уже со своим Блексаббатом! Ни в Китае, ни в Индии, его до сих по никто знать не знает!

[цитата: Fairyteller, 05.11.2025 - 01:01]
[/цитата]
Пффф, миллионами? У простого песенника Высоцкого, пластинки разошлись такими миллионами, которые никакому Блексаббату не снились даже в самых фантастических снах! Да что там Высоцкий! Тираж какого нибудь Бесамемучо, заткнет за пояс любой блексаббат! Не стоит вам с Петровым натягивать сову своей вкусовщины на глобус мировой музыки!
------------------------------------------------
Strannik-1
Пластинки простого песенника Высоцкого разошлись миллионами только в СССР. А количество проданных пластинок тех же Битлз по всему миру уже перевалило за миллиард. Песня Бесамемучо была популярна в основном в 50-60 годах, когда рок-музыка только начала завоёвывать свою популярность. И никакая это не вкусовщина, а факт. Рок-музыка это культурный феномен, который начался в середине 50-х и достиг своего пика популярности в 70-х. И рок-музыка это не только блексаббат и подобные ей рок-группы, играющие в стиле "хард", есть и другие стили рок-музыки, если вы не в курсе. И разговор идёт не о конкретике, а в целом.
------------------------------------------------
[/цитата]
Человек пишет "Хит-парад синглов это удел поп-исполнителей, а такие рок-группы, как те же Black Sabbath... как правило, синглы не выпускали, а диски их продавались миллионами." Когда ему отвечают, что тираж песенника Высоцкого превышает 200 млн. пластинок, в то время, как у Black Sabbath их всего 70 млн, человек начинает что-то бубнить про СССР и Битлз! Ты что сказать-то хотел? Возможно ты не заметил, что здесь никто не оспаривает значение рока как культурного феномена! Здесь подвергают сомнению его "лидирующую позицию" в мировой музыкальной культуре.

================================================

Strannik-1
А можно узнать откуда информация о том, что тираж пластинок Высоцкого превышает 200 млн.? Ссылку можешь дать? Я нашёл инфу только о 31,7 млн. Про СССР я упомянул в связи с тем, что феномен Высоцкого как песенника ограничен только территорией бывшего Советского Союза, так как говорить о его международной славе и больших продаж его пластинок за рубежом просто несерьёзно.
Про Битлз я упомянул для сравнения, ну раз Black Sabbath не устраивает, как неудачный пример. Или Битлз не рок-группа?! Суммарное количество проданных пластинок которой во всём мире превысило 1 млрд. Ну ладно, Битлз тоже феномен. Возьмём тогда для примера: Led Zeppelin - общий продаж пластинок перевалил за 300 млн., Pink Floyd - за 250 млн., Rolling Stones - за 250 млн., Queen - за 200 млн., AC/DC - за 200 млн. U2 - 180 млн. Ведь именно объемы продаж являются объективным показателем уровня интереса к творчеству артиста (группы). И если говорить о "лидирующей позиции" в мировой музыкальной культуре, то вполне обосновано можно сказать, что по крайней мере, до конца XX века, рок-музыка была на одной из "лидирующих позиций" или в "группе лидеров". Для сравнения, в первой десятке самых продаваемых артистов в мире находятся (удерживают позиции) три рок-группы: The Beatles, Led Zeppelin и Pink Floyd. Во второй десятке ещё четыре группы: Eagles, Queen, AC/DC и Rolling Stones и т.д. Сейчас, в наше время, таких ярких во всех смыслах рок-групп не наблюдается. Об этом и пост Петрова, насколько я понял,- о чем я и хотел сказать.
[/цитата]
Ну так по-порядку. Вот те ссылка https://biography.wikireading.ru/261691?ysclid=mhln1igmu3644964380 можешь попробовать себя в опровержениях. Далее, мериться "миллионными пластинками", на минуточку, ты сам предложил! Так что же ты теперь начинаешь на ходу переобуваться? Страна тебя не устраивает? Но пластинки Высоцкого продавались не только в СССР, который уже 35 лет представляет из себя не одно, а 15 различных государств, но и во всём мире где живут русскоговорящие люди, от Израиля, до Канады и США! Напомню, если кто забыл, или не знал, Высоцкий ещё при жизни выпускал пластинки во Франции. Приведённые тобой цифры, тоже можно поставить под сомнение. Про Битлз - например, пишут, что в пресловутый "миллиард", помимо пластинок, входят и магнитофонные записи. Кто и как их посчитал - вопрос. Лидером тиража альбома и вовсе считается Джексон с его "Триллером", который ни разу не рок-певец. И так далее. А насчет "группы лидеров" до конца ХХ века, так никто и не спорит!

Человек пишет "Хит-парад синглов это удел поп-исполнителей, а такие рок-группы, как те же Black Sabbath... как правило, синглы не выпускали, а диски их продавались миллионами." Когда ему отвечают, что тираж песенника Высоцкого превышает 200 млн. пластинок, в то время, как у Black Sabbath их всего 70 млн, человек начинает что-то бубнить про СССР и Битлз! Ты что сказать-то хотел? Возможно ты не заметил, что здесь никто не оспаривает значение рока как культурного феномена! Здесь подвергают сомнению его "лидирующую позицию" в мировой музыкальной культуре.

Пффф, миллионами? У простого песенника Высоцкого, пластинки разошлись такими миллионами, которые никакому Блексаббату не снились даже в самых фантастических снах! Да что там Высоцкий! Тираж какого нибудь Бесамемучо, заткнет за пояс любой блексаббат! Не стоит вам с Петровым натягивать сову своей вкусовщины на глобус мировой музыки!

Петров, ты по жизни тупой клоун. Ни на что, кроме как тупо зеркалить, ты не способен. Иди уже к херам, надоел своим дебилизмом.

Очередной фейспалм! Дааа, страшно далёк Петров от китайского народа!

Петров, я вижу, тебе нравится амплуа местного дурачка, над которым, не посмеялся только ленивый. Тут, как говорится, охота пуще неволи. Продолжай потешать народ.

Песни местного значений, это песни, сочиненные неким условным "петровым" и исполненные на дискотеке в некоем, условном Залупадрищенске, где были благосклонно (или не очень) приняты публикой! Здесь же, на минуточку, речь идет об одной шестой части земной тверди, если что. Теперь поговорим о "мировой культуре". Что под этим имеется в виду? Напомню тем, кто по видимому ещё не в курсе - суммарное население Китая, Индии и Африканского континента составляет половину населения земного шара. А есть ещё всякие Пакистаны и Индонезии. Они относятся к "мировой культуре" с точки зрения Петрова? Есть данные по их чартам за рассматриваемый период?

Ну понятно! Петров не был бы петровым, если бы не начал отвечать на вопросы своими встречными вопросами в стиле "сам дурак"! Ничего нового, очередная демонстрация Петровым отсутствия аргументационной базы и собственной полемической немощи. Честно говоря, другого, от него, давно уже никто и не ожидал.

Смотрим самые прибыльные туры (правда здесь с 1987), и это период, когда рок уже начал терять позиции.

[/цитата]


Смотрим самые прибыльные туры того времени в СССР! Там был "Ласковый май" и "Женя Белоусов"!

Ахаха! Возникает резонный вопрос - а что такое рок в понимании Петрова? Ну вот, безо всякой воды, чисто в музыкальном плане, что такое "рок"? Какая группа, или группы, могут быть отнесены исключительно к "року", как к чистому музыкальному стилю по версии Петрова? Только конкретно, без обобщений и допущений, а то можно дойти до утверждения, что все стили "из одних семи нот вышли"!

Так и я про то же говорю! Никто не спорит, что рок был не просто заметным явлением в музыке, он был вполне выдающимся явлением. Но отнюдь не единственным и тем более не доминирующим, или "лидирующим"!

Спасибо Слава за поддержку

Вот чарт 1979 года очень показательный!
1. Ньювейв
2. Диско
3. Диско - фанк
4. Диско
5. R&B
6. Диско
7. Диско
8. Диско
9. Диско
10.Софт-рок
11.Соул
12.Оркестровый поп
13.Диско
.... и так далее!
Ну и где бля тут рок?! Про его "доминирование" можно вообще не заикаться!

Ты подтвердил сказанное мной выше, что рок, даже в период максимальной своей популярности, не имел монополии в чартах.