16+
Лайт-версия сайта

Сообщения пользователя AVisnev: Является ли "рок-группой" английский квартет "Битлз" и каковы исключительные признаки "рока" ?

15 ноября ’2025   13:32

Цитата:  Slava-2_A, 15.11.2025 - 13:03
Цитата:  aled, 15.11.2025 - 12:30
Цитата:  AVisnev, 15.11.2025 - 12:25
Ну почему на русский слово Rock всегда переводят как камень или скала. Ну и наконец последнее, то есть жанр Rock можно перевести как "кач".
Не стану спорить, это Ваше мнение.
Толя, не совсем так. Повторюсь потому что уже писал это:
Слово rock в англ. имеет много значений и в музыке означает что то что "заводит" тебя, ошеломляет, заставляет двигаться, танцевать, орать от счастья, кайфовать или просто делает тебя неконтролируемым от резкого наплыва адреналина. Наиболее применимое в контексте ОШЕЛОМИТЬ, поэтому рок музыка играется на повышеной громкости. Примеры:
Квин: we will, we will rock you
Другие артисты: we gonna rock, we gonna roll
Песня 1922 года: "My Man Rocks Me (with One Steady Roll)
группа Слэйд: приглашение девушке "Won't You Rock With Me"
Попробуй перевести сам и поймёшь.
В хоккее есть выражение rock them sock them и означает "ошеломить так что носки слетят ... или трусы"
Слава, тебе конечно видней, так как ты английский знаешь лучше меня, так как живёшь в англоязычной стране. Я в такой стране не живу.
Я тоже упомянул, что слова rock, roll в английском многозначные и твой перевод имеет право на существование.
А вот, как бы я перевёл приведенные тобой выражения более дословно.
Квин: we will, we will rock you "Мы раскачаем тебя", можно и "мы заведём (зажжём) тебя." Оба выражения слэнговые в русском языке.
we gonna rock, we gonna roll
Если буквально, то "мы будем раскачиваться, мы будем кружиться". Ну здесь имеется ввиду танцевать рок н ролл.
My Man Rocks Me Мой муж(парень, мужчина) меня качает, раскачивает, укачивает." Надо посмотреть по контексту. Можно сказать, что и "заводит меня". Это уже будет в переносном смысле.
"Won't You Rock With Me" Ну здесь однозначно. " Не хочешь ли ты зажечь со мной?"
Ну вот, перевод от неносителя английского. Но я бы перевёл слово и жанр Rock всё-таки как "Кач". Что имеют ввиду американцы и англичане под названием этого жанра я не знаю.
rock them sock them есть аналог русский "Выпрыгнуть из штанов"

Перейти к данному сообщению на форуме


15 ноября ’2025   12:25

Ну почему на русский слово Rock всегда переводят как камень или скала. Получается довольно бессмыссленно " катящиеся камни". В английском это слово многозначно, порядка 20 значений. Самый подходящий из них-это "качающий". То же самое касается слова Roll, тоже многозначное слово, одно из значений которого "кружиться" В названии rock and roll это не существительные, а глаголы. Таким образом можно перевести как "качаться и кружиться". Отсюда слово "кач".Ну и танец такой же, где качаются и кружатся. Ну и наконец последнее, то есть жанр Rock можно перевести как "кач".

Перейти к данному сообщению на форуме


14 ноября ’2025   03:36

Ритм простого рока https://www.youtube.com/watch?v=-SD9DkKyOrY&list=RDqCjTkhdxhgk&index=6

Ритм блюз рока https://www.youtube.com/watch?v=wa2CN1UEsqU&list=RDqCjTkhdxhgk&index=7

Ритм шаффл блюза https://www.youtube.com/watch?v=tl9g5nsDESw&list=RDqCjTkhdxhgk&index=28

Ещё один ритм рока https://www.youtube.com/watch?v=Xz56TnAjqYo&list=RDqCjTkhdxhgk&index=29

ритм софт рока https://www.youtube.com/watch?v=DD2i3pNJgow&list=RDqCjTkhdxhgk&index=42

ориентируясь на эти ритмы, можно определить, является ли какая-либо песня в жанре рок.

Перейти к данному сообщению на форуме


13 ноября ’2025   18:32

Кто не знает, как стучится шаффл ритм, то привожу пример https://www.youtube.com/watch?v=qCjTkhdxhgk&list=RDqCjTkhdxhgk&start_radio=1

Перейти к данному сообщению на форуме


13 ноября ’2025   18:10

Добавлю, блюзовый лад не единственная характеристика. Есть ещё кое-что. Это ритм. Ритм в этой песне это шаффл в 4/4 с акцентом на бэкбит, поэтому в этой песне есть и блюзовый кач и роковый напор.
Можно подытожить. Жанр этой песни это рок с элементами блюза, так что можно считать этот жанр как блюз-рок.

Перейти к данному сообщению на форуме


13 ноября ’2025   17:28

Не совсем блюз. Здесь куплет есть и припев. В классическом блюзе припева нет. Куплет здесь в ре миноре гармония идёт по 1 3 и 4 ступеням, в блюзе 1, 4, 5 ступенях. Так что увы, это не блюз. Кое-что блюзовое есть в этой песне это лад. Да-лад блюзовый.

Перейти к данному сообщению на форуме


13 ноября ’2025   13:35

Например описание ритма и структуры (я бы лучше назвал это композицией) для сальсы я нашёл https://translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru.ru.9fdf05c2-6915b218-fb4c48f2-74722d776562/https/en.wikipedia.org/wiki/Salsa_(musical_structure) А для рОка!

Перейти к данному сообщению на форуме


13 ноября ’2025   13:21

Цитата:  Kondrat, 13.11.2025 - 12:58
Рассматривать одно произведение отдельно не имеет смысла. Даже частушки можно исполнить и в стиле диско, рок-шмок и т. д. С оговоркой, если музыкант специально задался этой целью и компетентен в данном вопросе. Здесь же глобальный вопрос: каковы исключительные признаки "рока"? Битлы-это частность. Моя позиция это ритм.Определённая инструментовка. Дальше всё от лукавого.

P/S/ Даже пользователи суно в промтах указывают стиль, а ИИ услужливо помогает)) Счастья полные штаны!
Так это-то и интересно. Есть ли в роке типичные рОковые ритмы. Как например в латиноамериканских танцах. Там ритм полностью определяет жанр. А в роке?

Перейти к данному сообщению на форуме


13 ноября ’2025   12:46

Опять народ на личности переходит, это не продуктивно в дискуссии. Предлагаю следующее. Возьмите какую либо песню где есть сомнения, что это рок и разберите её с музыкальной точки зрения. Тогда и выявятся позиции, и взгляды участников на "Что такое рок"?

Перейти к данному сообщению на форуме


11 ноября ’2025   22:53

Нужно просто ответить на все эти вопросы. У нас здесь много с музыкальным образованием и давно играющими в этом жанре участников. В общем крутые ребята. Наверняка они ответят.

Перейти к данному сообщению на форуме


11 ноября ’2025   21:34

Конечно могут! Я привёл общую схему определения жанра или стиля лёгкой музыки. Если ответить на эти вопросы, то можно определить любой стиль, в котором написана песня.

Перейти к данному сообщению на форуме


11 ноября ’2025   20:12

Цитата:  Petrov70, 11.11.2025 - 20:03
Только вряд ли соотношение всего этого определит жанр.
Жанр определяет, всё тоже самое, но с приставкой, какой. Какой ритм, какой грув, какая гармония, какой лад... Жанр определяется видом структуры песни.
То что ты написал, нас не приблизило к пониманию, что есть рок.
Ну наверно и нужно ответить на вопрос какой! Для рока я плаваю. Для парочки других могу назвать. А вообще-то жанров что-то около 5000-10000.

Перейти к данному сообщению на форуме


11 ноября ’2025   19:48

Ладно, подставлюсь под критику наших музыкальных гуру.
Вот признаки жанра лёгкой музыки по значимости. Если что не так, то поправьте меня. Для удобства будем все произведения называть песнями.

1. Ритм песни
2. Грув песни
3. Гармония песни
4. Темп песни
5. Мелодия песни
6. Композиция песни

Соотношение этих признаков и определяет жанр песни.

Перейти к данному сообщению на форуме


11 ноября ’2025   19:33

Цитата:  bezzakonov, 11.11.2025 - 18:34
Цитата:  AVisnev, 11.11.2025 - 17:11
Поэтому чтобы с точностью определить принадлежит ли данная песня к року или другому жанру, нужно определить эти признаки. Так что есть предложение перечислить , какие признаки характеризуют тот или иной жанр, в том числе рок.
Ну так сделайте милость, поделитесь каковы эти критерии и признаки. Чего загадками ходить.
Я могу перечислить не признаки рока, а признаки жанра. И то как дилетант. У нас здесь есть участники с солидным музыкальным образованием. Будем ориентироваться на них.

Перейти к данному сообщению на форуме


11 ноября ’2025   17:11

Вообще-то не люблю писать, не являясь экспертом. Но чтобы разговор пошёл в нужном направлении, нужно его немного упорядочить.
Чтобы определить жанр лёгкой музыки, нужно знать и уметь определять музыкальные признаки жанра. Поэтому чтобы с точностью определить принадлежит ли данная песня к року или другому жанру, нужно определить эти признаки. Так что есть предложение перечислить , какие признаки характеризуют тот или иной жанр, в том числе рок.

Перейти к данному сообщению на форуме


Оставлять сообщения могут только зарегистрированные пользователи

Логин
Пароль

Регистрация
Забыли пароль?


Трибуна сайта

132
Он не может иначе

Присоединяйтесь 




Наш рупор







© 2009 - 2025 www.neizvestniy-geniy.ru         Карта сайта

Яндекс.Метрика
Реклама на нашем сайте

Мы в соц. сетях —  ВКонтакте Одноклассники Livejournal

Разработка web-сайта — Веб-студия BondSoft