Сообщения пользователя OverDrive: Что нужно песне - стихи или текст?

Пушкин и Фет писали как раз таки стихи. Именно поэтому на эти стихи довольно трудно написать интиересную музыку. (Я не говорю "невозможно", я говорю "трудно").

Не согласен с толкованием Википеди. Все-таки, слово IMHO пришло из ФИДО, а не из "этих ваших интернетов" :)
По крайней мере, когда я был студентом, у нас в общаге интернетом еще даже и не пахло, был только доступ к ФИДО. Дык вот как раз в то время, словечки типа Имхо, Сабж, Эхотаг были особенно популярны среди "сетевиков". И почерпнуты они были именно из ФИДО.

ИМХО. :)

Напрасно Вы Сергей. Слово ИМХО было употреблено вполне уместно.

Ну дык вот и я о том же :)
Просто Русский Рок отличается от "нормального" тем, что он, как бы не совсем рок и музыка там стоит где то на втором плане. Типо, главное - протест и тексты! За что я его и не люболю :) Но и попсой не назовешь, в отличии Зверей и Ранеток.

Что же до Нирваны, то лично я думаю, что у нее все-таки слово "примитивно" - вполне применимо к их музыке. Но, она оригинальна и очень узнаваема. А это, конечно же, огромный плюс.

Ну тут опять-таки, это уже будет обуславливаться сугубо законами развития мелодии. Зачастую, в последующих куплетах мелодия (и ее ритмический рисунок) видоизменяется, нарушая таким образом размер. И если это сделано "в тему" - то слушается это просто замечательно.

PS: Я так понимаю, речь шла о сохранении одинакового размера между куплетами?

Похоже, мы о разном говорили.
У меня сейчас не было намерения спорить, что должно быть раньше. Просто сама формулировка "текст песни" привела меня к мысли, что речь идет именно о подходе "сначала музыка, а потом к ней текст". А в этом случае, размер у стиха может "скакать" как угодно, следуя за мелодией, пусть даже и нарушая при этом все писанные и неписанные правила стихосложения.
Что касается корявости в плане трудно-выговариваемых сочетаний звуков - тут согласен на все сто процентов!

Протестую! :)
Размер в тексте песни должен В ТОЧНОСТИ соответствовать мелодии, которую задумал композитор. И не важно, коряво ли это будет с точки зрения поэзии или нет. (Как правило, с точки зрения поэзии это ооочень коряво :) ) Этот текст будут не читать. Его будут петь.

Ну да. То есть получается, что все, что гавно - то русский рок? :)

И кстати: А как "всё простенько, но не примитивно"? :)

Ну приехали... С каких это пор Звери и Ранетки стали Русским Роком??? Да они и близко к нему не стояли. Я сам, мягко говоря, недолюбливаю Русский Рок (не считая частных случаев), но что бы вот так вот его смешать с... Ранетками! :) Это ж как его ненавидеть надо! :)))

Здравствуйте, Сергей!
Я буду только рад, если Вы присоединитесь и разовьете эту тему дальше! Было бы интересно узнать Ваши мысли на этот счет.

Тема: Что нужно песне - стихи или текст?
Резюме: "То есть я призываю к более плотному сотрудничеству !"

Как то Вы издалека начали!

Я не знаю, с текстом каких именно песен Вам довелось ознакомиться, но судя по тому, что Вы знакомы с ними исключительно по переводам, тогда мне все понятно. :)
Я открою вам стрррашную тайну! Стихи довольно трудно переводить, а перевод текстов песен - вообще неблагодарное занятие :)
Они и на родном языке в без музыки сразу блекнут (что русские, что инстранные), а когда их читаешь еще и в бездарном переводе - то вообще труба. А я не думаю, что тексты песен того же Оззи Озборна или Элиса Купера существуют в хорошем, качественном литературном переводе.

Либо, как вариант, вы путаете между собой такие понятия как "текст со смыслом" и "текст с чисто житейским смыслом".

Из чего я делаю вывод, что с текстами западных групп Вы мало знакомы...

Как бы то ни было, я думаю, о том, что именно подразумевал автор темы, наверняка знает только сам автор темы.

Думаю, что для того что бы писать интересную музыку на готовые стихи - требуется некий особый талант, не просто композиторский. Лично я на сайте этом сайте знаю очень немногих людей, буквально единицы, которые как то умудряются взять "квадратный" стих и написать для него "не квадратную" интересную мелодию :)

Лично я с таким подходом согласен целиком и полностью. К сожалению, далеко не все поэты это мнение разделяют :)
Эх... Мне бы с моим пониманием "как надо делать", еще бы и хорошие стихи (т.е. тексты) писать научиться - цены бы мне не было! :)))

Генадий, еще раз: В теме форума не озвучено никакого конкретного направления. Это значит, что явление обсуждается во всем его многообразии.
И в общем то, Розенбаума с Джимми Хендрикосом, вроде бы никто не путал и не смешивал.
Чего не скажешь о Вас. Вы заметили, что Вы вообще то вступили в ту часть дискуссии, в которой обсуждается уже КОНКРЕТНОЕ направление? И пытаетесь В ЭТОМ КОНТЕКСТЕ что то рассказать про романсы и богатую русскую песенную историю? :)

Ну, то что рифмованные строчки - еще не значит Поэзия, это как раз понятно.
Что же касается дополнительных сложностей в плане распевности окончаний и прочего - хорошо бы, если бы имелось ввиду именно это. Но у меня почему то возникает необъяснимое ощущение, что многие из тех, кто утверждают, что текст песни писать сложнее, чем просто стих - имеют ввиду что то другое.

Генадий, никто ничего в одну кучу не смешивает. На протяжении этой дискуссии несколько раз упоминалось, что в разных направлениях - разная специфика.
Почему именно рок? Да потому, что именно о нем зашла речь в этой небольшой дискуссии.
Почему именно английский язык? Потому, что это родной и наиболее естественный язык для музыки, о которой зашла речь. (По крайней мере, многие считают именно так. Я в том числе)

А что, кто то из участников сказал, что все кроме рока - отстой? Странно, что то я не припомню такого :)

***разговор идет о "русской песни "как -я понял?а рок музыка и тексты ,это это-отдельный разговор!

Разговор, насколько я понимаю, речь идет о песне вообще. А в каком она направлении - это уже детали. А чего это рок - отдельный разговор? Что за дискриминация такая? Что еще за рамки? :)))

Хорошо!

Я бы даже сказал, что в определенных направлениях, это очень распространенная практика! :)

Кстати, может быть это потому, что я не поэт, но мне всегда было трудно понять, почему писать стихи на готовую мелодию труднее, чем просто стихи?
Ну, с композитором то понятно. Так он вольный ветер - пишет что хочет, все упирается лишь в его фантазию. А в случае со стихами, ему приходится "упаковать" свою фантазию в тот ритм и форму, которые ему диктует стихотворение.
Но поэты то в любом случае, все время должны оставаться в рамках, которые заданы первой строфой? Так какая же тогда разница? Почему текст писать сложнее чем стихотворение?

***просто я против бездарных слов в любом жанре. Лучше молчать чем нести чушь.

Ну, я как то это проще воспринимаю. :) Если мне не нравится текст, то я его воспринимаю просто как эмоциональный фон к музыке :) А вот если мне не нравится музыка - тогда бядааа! :)))
Но вообще, конечно намного приятнее слушать песню, когда в ней не только музыка на высоте, но еще и текст хорош.

Особенности языков - это другая, очень интересная тема. Но по моему, вопрос, который тут обсуждается, не зависит от нюансов языков. Я так понял, Вы дружите с английским. Тогда, что бы разговор был по существу, я приведу небольшой пример текста "правильной" рок-группы :)

Maybe one day I'll be an honest man
Up till now I'm doing the best I can
Long roads, long days, of sunrise, to sunset
Of sunrise to sunset

Dream on brothers, while you can
Dream on sister, I hope you find the one
All of our lives, covered up quickly
by the tides of time
__________________________________________
Iron Maiden, Wasting Love.

Я думаю, Вы согласитесь с тем, что ни одному нормальному поэту не придет в голову написать такое "стихотворение" просто так, в отрыве от музыки. Конечно же, он напишет что-то более ритмичное, с более четкой рифмой. Но если в этой песне заменить текст на какой нибудь "квадратный", то от задуманной мелодии не останется и следа. То есть, та мелодия которая там есть, она просто в принципе бы не могла появиться, если бы песня писалась на готовое стихотворение.

Что касается "русского английского", то тут я с Вами полностью согласен. Хоть я и считаю, что рок наилучшим образом звучит именно на английском языке, но все-таки, наверное тексты лучше писать на том языке, который хорошо знаешь. Дабы люди потом не смеялись :)))

Для конечного слушателя - так и есть. А вот для музыкантов и поэтов - разница есть. Это же, так сказать, принципиально разные подходы к производству! :)))

По поводу приведенной Вами цитаты, лично я не углядел там ничего оскорбительного. Просто констатация факта.
В "нормальном" роке, если не брать русский рок, написание музыки на готовые стихи - действительно не очень распространенная практика. Причины становятся очевидными, если прослушать песни западных рок-групп и представить, во что бы они превратились если бы композитора загнали в рамки какой нибудь стихотворной формы. Так сказать, что барду хоршо, то рокеру смерть! :)

Ну дело вкуса конечно.

Вообще, услышь я эту песню сейчас, думаю она все равно бы мне понравилась, но, конечно же уже не так, что бы прямо аж крышу сносило. :) Ну... Разве что от отдельных моментов в соляке.

А вообще я это все к чему: Я не думаю, что песня с дебильным текстом предназначена только для дебилов - ее могут еще и музыканты слушать! :)))

А если серьезно, то мне кажется это действительно, неверное утверждение. В мире дофига песен с банальными текстами "ни о чем", но слушателям это пофиг. Они слушают музыку, а она зачастую, с излишком компенсирует все недостатки текста.

Примерно так, я вижу эту ситуацию.

ЗЫ:
***Остается только самосотоятельно себя радоваТЬ)))

Аха! Напишу как я что нить хорошее, а то послушать нечего! :)))

Сорри, за запоздалый ответ.

Согласен. Если не учитывать тот факт, что этот альбом вышел в середине 80-х, а Malmsteen-а считают одним из родноначальников нео-классик рока. :)))

Поэтому, вернее было бы сказать, что многие песни 90-х носили его отпечаток.

Не согласен!
Вот, например песня Malmsteen-а.
http://www.youtube.com/watch?v=UGre5aaa9SI

И мотивчик незамысловатый, и слова дебильненькие, да и клип под стать тексту :)
Конечно, у каждого своя шкала. Лично по моей шкале, к "продуктам для дебилов" это ни коим образом не относится. Хотя, к мировым шедеврам тоже не отношу, несмотря на то, что в когда-то давно, в далекие 90-е, эта песня просто взорвала мне мозг! :)

*Что нужно песне - стихи или текст?

В моем понимании - песне нужен именно текст, а не стихи.
Стихи - они самостоятельны и самодостаточны. У них собственный ритм, собственное звучание. Они сами по себе произведение искусства. А "текст" - он изначально писался ДЛЯ конкретной мелодии. Сам по себе он может звучать абсолютно невзрачно, но когда он звучит вместе с музыкой, получается самое то!
Поэтому, я голосую за Текст, а не за Стихи! :)