Сообщения пользователя karl_popper: Какой правитель нужен России

А Вашингтон в курсе? Уверен, что нет.

Типичный новояз. Когда под "защитой" подразумевается убийство мирных людей. Тех самых, которые "подвергались массово" (на самом деле, нет).

Гитлер, кстати, тоже всех защищал от их государств и политиков.

1. "страна.ua" - сепаратистский пророссийский сайт. Врёт безбожно. Даже не обсуждается.
2. Читать вы все-таки не умеете. Я уже писал, что да, хреново, но уже два года страна не "умирает", как вы тут постоянно декларируете, а поднимается.

P.S. Мне тут ваши соотечественники предложили перестать "издеваться над этими двумя ..., это уже даже не смешно." . Пожалуй, последую совету. Действительно, уже не смешно.
Прощайте, "мыслители".
P.P.S. Я никакой, собственно, цели не преследовал. Разве что убедиться лишний раз в своей правоте: будь в Украине даже "рай на Земле" и самые большие доходы населения, все равно на просторах "за поребриком" будут друг друга убеждать, что "хохлам хуже живется". И в первую очередь пропаганда. В этом суть пресловутого "украинского вопроса". Среднему жителю России (тем самым 86 просто на генетическом уровне крайне необходимо ощущать, что быть украинцем в Украине хуже, чем россиянином в России, что без "старшего брата" Украине не выжить.
Ну а нам, собственно, наплевать. Мы уже к этому привыкли. Думайте, что хотите. Мы другими средствами (не убеждением, так принуждением) добьемся мира на Донбассе и возвращения украденного.

"Эрудит", вы опять соврамши! Это ж надо столько раз подрят - одно вранье!!!

Минимальная зарплата в Украине (мы ведь об Украине говорим, напоминаю) устанавливается законом о госбюджете, при этом прожиточный минимум учитывается лишь косвенно, так сказать "умозрительно".

P.S. Умиляет ваше упорство - "из-за поребрика" рассказывать жителям Украины о том, как и что у них делается!

P.P.S. Вы уж как-то разберитесь в конце концов с вопросом, по которому не прекращаете высказываться! А то как уже скучно становится постоянно мокать вас носом в ваше собственное... враньё.

Ох, какая "остроумня" (а если честно - "ослоумная") риторика - "майдаун", "печенюшки". Стиль, не обремененный ни интеллигентностью, ни словарным запасом.

Что касается ссылки на "украинскую прессу"... В Украине по решению суда не уничтожают компьютерные мыши и коврики за то, что их владелица лайкнула пост, неугодный боярам-чиновникам. В Украине не арестовывают и не сажают за одиночные пикеты, и даже за участие в массовых акциях протеста.
В Украине - настоящая свобода, а не фейковая.
И то, что в Украине есть немало "пророссийских" (а в реальности - пропагандистских на стороне России) ресурсов, часто именуемых себя "сми", ни для кого не секрет.

Одна из моих любимых тем при общении с соотечественниками - как определить реальный материал от сомнительных и от пропаганды.
Открываем вашу ссылку и что мы видим? Куча цифр, при первом же рассмотрении, не соответствующих действительности (про 3200 мин.зарплаты легко проверить), и даже взятых из разных периодов. Налицо манипуляция. И НИ ОДНОЙ ССЫЛКИ на источники!

Нужно уметь выбирать настоящие источники, ответственные за написанное и сказанное.

Но... ваша информационная НЕЧИСТОПЛОТНОСТЬ - это ваша проблема.

P.S. Руки перед едой, надеюсь, моете.
P.P.S. Чтобы во лжи обвинять, нужно факты предоставлять, но не так, что сказанное вами - факты, а сказанное мной - не факты. Видимо, нужна какая-то прививка от "двойных стандартов".
P.P.P.S. На тот случай, если вы не умеете пользоваться "гуглом": если в поисковой строке "гугл" набрать "минимальная зарплата в Украине 2017" и пройти по первой же ссылке, то... В общем, вот она, ссылка: http://index.minfin.com.ua/index/salary/

Для любого человека с мозгами - это факт того, что я не солгал. Да ведь мне и незачем. А вот у вас, господа, видимо, есть очень уважительные причины для вранья.

Очередной обман средь бела дня от г-на "sermyaga", который не знает разницы между "прожиточным минимумом" и "минимальной зарплатой". Видимо, нужно заново учиться читать.


P.S. Извинений за лживое обвинение не жду, господин sermyaga-опять-солгавши, вы на это не способны, как показывает опыт. Или все-таки...? Да нет, не будет этого, не сможете вы меня удивить, ведь для этого нужно мужество!

Глянул твою ссылку.
Замечательные у тебя факты! Сразу бросилось в глаза: "... в Украине в настоящее время минимальная зарплата составляет 1378 гривен...". Потому что мы все знает, что с 1 января 2017 года минималку подняли до 3200. Причем было много воплей про то, что это обрушит экономику. Ага. Вот уж 10й месяц рушится!

Этого, разумеется, достаточно чтобы не читать остальное. Какой смысл читать врунов?

Вы и сами всё знаете, только врёте и себе, и другим. Двойные стандарты - давно стали основой вашей политики и идеологии.

Что касается реформ в Украине, то как бы тебя это не бесило, процесс идет, и довольно быстро по сравнению с другими странами, которые в разные времена также проводили радикальные реформы.
А отвечая на твою ложь, можно сказать:
* Власть олигархов в Украине значительно уменьшилась, этого нельзя не заметить. Примеров, подтверждающих это, много. Например, впервые за 25 лет крупные государственные корпорации типа "нефтегаз" и т.п. стали давать прибыль, причем огромную, а не участвовать в каких-то олигархических схемах, а потому погашать убытки за счет бюджета. "Ручные банки" всяких ФПГ, наконец-то, позакрывали. И теперь стабильность финансовой системы высока как никогда ранее. А "Приватбанк" национализировали, потому что олигарх Коломойский не смог злоупотребить своим влиянием для невозврата средств по рефинансированию и был "послан".

Что касается "олигарха у власти", то все сделано четко по Конституции - Порошенко отдал международному авторитетному трасту свои активы в управление. Причем на условиях, принятых в цивилизованном мире.

По коррупции. Столько уголовных дел с реальным сроками никогда не было за весь период. Коррупционеров ловят постоянно, достаточно следить за СМИ. На отсидке коррупционеров уже в сотни раз больше, чем за всю предшествующую историю. Процесс идет, наблюдения подтверждают, что специальные органы по борьбе с коррупцией действительно ни от кого не зависят.

Народ нищает? Можно не принимать факты, но они от этого не перестают быть фактами. Стабильный рост доходов с 2015-го года - это факт. Недавное резкое повышение пенсий в результате пенсионной реформы - факт. Регулярное повышение зарплаты бюджеников - учителей и врачей - тоже факт. Да, нам еще далеко до европейского уровня, но только идиот может быть уверен, что реформу можно за год провернуть и получить совсем другое государство.

По легкости ведения бизнеса и многим другим показателям если отбросить фейки, распространяемые пропагандой кремля, Украина уверенно движется вперед.

. . . . .

Список можно долго продолжать. Информации в сети много.

Мы тоже интересуемся происходящим в России, кризисом экономики, перманентно "встающей с колен", последствиями санкций и т.д. Мы знаем и про систему "Платон", и про "шубохранилища" ваших олигархов и про многие другие вещи...

Но радикальное отличие нашего интереса от вашего состоит в том, что наша цель - не позлорадствовать, нам нужна правда. Нам нужно реально оценивать шансы того, что на всю эту агрессивную политику у кремля наконец-то закончатся деньги.

А то, что вы вот уже более трех лет постоянно пророчите нам "замерзание", голодоморы, неурожаи, остановку заводов и фабрик, прекращение проддержки со стороны Европы и США, финансовый дефолт и прочие беды, мы можем только посмеяться. Каждый год - одно и то же, одно и то же! И да, каждый год вы пророчите нам "майдан-3". И ежегодный "облом" вас совершенно не смущает и ничему не учит.

Все верно настолько же, насколько Земля плоская.

Вот я и говорю - все задом наперед! Старый рецепт тирании: на наивысший приоритет ставим государство, и власть имущих бояр с царем во главе (и в голове), а все остальные человечишки недостойные должны всем этим людям (то бишь государству) верно и раболепно служить. И да - быть готовыми ради сохранения их власти жизнью пожертвовать где-нибудь в Сирии или на Донбассе. И не просто не задавая неловких вопросов, а повторяя бред, нарушающий логику, искажая историю в угоду текущему моменту, с готовностью растерзать всех инакомыслящих.

Всё, что происходит сейчас в России, все, что думаете и пишете вы, невоспитанные господа оппоненты, давно описано полвека назад. Почитайте, и, возможно, вы еще не потеряны, и вас что-то смутит.

Джордж Оруэлл, «1984»

«Зная, не знать; верить в свою правдивость, излагая обдуманную ложь; придерживаться одновременно двух противоположных мнений, понимая, что одно исключает другое, и быть убежденным в обоих; логикой убивать логику; отвергать мораль, провозглашая ее; полагать, что демократия невозможна и что партия — блюститель демократии; забыть то, что требуется забыть, и снова вызвать в памяти, когда это понадобится, и снова немедленно забыть, и, главное, применять этот процесс к самому процессу — вот в чем самая тонкость: сознательно преодолевать сознание и при этом не сознавать, что занимаешься самогипнозом.»
. . .
«Металлический голос из репродукторов гремел о бесконечных зверствах, бойнях, выселениях целых народов, грабежах, насилиях, пытках военнопленных, бомбардировках мирного населения, пропагандистских вымыслах, наглых агрессиях, нарушенных договорах. Слушая его, через минуту не поверить, а через две не взбеситься было почти невозможно.»

И мой любимый фрагмент из этого воистину бессмертного произведения:

«По-иному извечный цикл прервать нельзя. Если человеческое равенство надо навсегда сделать невозможным, если высшие, как мы их называем, хотят сохранить свое место навеки, тогда господствующим душевным состоянием должно быть управляемое безумие.»

А ты почему не в Сирии? Почему родную землю не защищаешь!?

P.S. Для справки "Майдан" закончился победой в феврале 2014, три с половиной года прошло.
P.P.S. А тот цирк, который вы мечтаете видеть третьим майданом, цирком и останется. Не впервой. Но вы мечтайте!

То-то я смотрю, что на мои высказывания по теме (совсем не украинской) тут же, без всякого промедления "двое из ларца" затянули зачем-то про Украину свои частушки выкрикивать. А так нет, украинский вопрос их не волнует, ага. "Неувязочка", говоришь?

Убитая логика. Давно убитая. Видимо, сильно мешала. И скорее всего, именно в украинском вопросе. Вернее, как ты там сказал - в "одних ответах"? Тогда, конечно, это все оправдывает, ведь для подобных "ответов" нужно сначала убить логику и всякую способность мыслить.

Не могу не поблагодарить за помощь в проведении моего маленького эксперимента.
Вы со своим другом сермягой подтвердили, что ничего не поменялось в истинности известных слов, которым более ста лет, но которые я немного переиначил:
"Русский интеллигент заканчивается там, где начинается украинский вопрос".

Спасибо.

И почему я не удивлен? У вас ведь и земля плоская (одно из последних открытий Прокопенко, получившего премию за просветительские телепередачи). Бугага!

P.S. С интересом жду новых открытий.

Как убогость!
Неужели Вы полагаете, что подобным стилем унижаете собеседника?!
Вы ведь себя унижаете. Стыдно должно быть себя так вести в Вашем-то возрасте. Бррр... мерзость какая!

Удивительно, что ж вас двоих так переклинивает на тему Украины? Паранойа?

Ну да ладно! А откуда такая ненависть к понятиям «права человека», «свобода», «демократия»? Уж не по причине ли уверенности, что эти общепризнанные в мире блага вам «не грозят»? А ведь хочется, любому нормальному здоровому человеку должно хотеться и свободы, и соблюдения нормальных человеческих прав!

Диагноз, в общем, ясен: «нам этого хочется, но оно нам недоступно, а чтобы не было так тоскливо, будем его всячески ругать, поливать дерьмом, а белое называть черным».
Джордж О́руэлл отдыхает.

Жалко вас.

А слабо не спрыгивать на другую тему? Или это всё, на что способны?

«По-нашему», народ не должен быть стадом. Как и бездумной бессловесной лошадью. Как я понял, вы с этим не согласны, и нуждаетесь в кнуте пастуха или возничего.
Ведь именно об этом говорят выбранные вами вызывающие жалость метафоры. Печалька, однако.

Вы хоть сами смысл своих слов поняли, уважаемый? Народ - это телега? Или народ, по-вашему, тягловая лошадь - собственность возничего?
Даже как-то жаль вас с такими-то мыслями.

Не путайте машиниста, который ЧЕСТНО СЛУЖИТ, ведет паровоз согласно воле пассажиров, со съехавшим с катушек маньяком, вообразившим, что поезд - его личная собственность, а пассажиры - обслуживающий персонал.

21-й век на дворе.

Не нужны ни России, ни какой-либо другой стране никакие правители.
Еще раз - ПРАВИТЕЛИ не нужны. Уже достаточно хорошо обкатано, проверено практикой: нужна система государственных институтов, обеспечивающая гражданам правила (законы) и их исполнение с одной единственной целью - соблюдение прав человека. А это и свободы, и справедливость в суде, и забота об инвалидах, сиротах и стариках, и прочие необходимые человеку условия.