Сообщения пользователя DrPoruchik: Чем профессиональный художник отличается от непрофессионального?

В ЛЮБОЙ профессии НЕОБХОДИМО быть РЕМЕСЛЕННИКОМ (от слова "ремесло" ("навык", "профессия")). А вот во многих профессиях ХУДОЖНИКОМ можно не быть (и даже не надо!) Представьте себе, что, например, врач-акушер или пожарник, начнут проявлять свою "художественность" при исполнении своих профессиональных обязанностей (да еще в экстремальной ситуации).

...«художник это состояние души» - уж больно пафосно, чтобы быть истинным (особенно, когда сам себя причисляешь к художникам). А что? «Ученый» – это не состояние души? А «математик» - не состояние души? А философ? А лекарь?... А просто Человек?

Думаю, в сведении определения «художник» к «состоянию души» содержится некое высокомерие (это если мягко выражаться), отделяющего МЕНЯ (с душой, талантом, с чем-то возвышенным,) от НИХ, ремесленников, с их навыком не от Бога, а от простой «паханины», работающими так, как хочет публика и т.д. А ведь «художник» = «душа» ПРИНЦИПИАЛЬНО НЕ ПРОВЕРЯЕМО!
Ведь это ТОЛЬКО "зрителю" (заразчику, публике..) дано право назвать тебя "художником".

«Служа линейкою преемникам Петра,
Он учит: красота — не прихоть полубога,
А хищный глазомер простого столяра.»

Мне кажется, что в этих строках гораздо больше правильного о «художнике».

или

«Стихийный лабиринт, непостижимый лес,
Души готической рассудочная пропасть,
Египетская мощь и христианства робость,
С тростинкой рядом — дуб, и всюду царь — отвес».


Без этого «плотницкого» и «столярного», «чертёжного» ощущения мира художник не может состоятся. (только не поймите все эти слова буквально). Разве не были ремесленниками.. и художниками.. и гениями Моцарт, Пушкин, Леонардо,….,…?

Согласен. ... и эта тема уж точно имеет отношения к живописи (в отличие от "мораль в живописи")
Моральным должен быть ЧЕЛОВЕК (художник - тоже человек), а не ЖИВОПИСЬ.

Здравствуйте, Kuzen.
Вот Вы все нас хотите Богу заставить молиться… в надежде, что мы лоб расшибем. Зачем предлагать нам вводить «рацуху» в области абсурда? Мне кажется, что все эти предложения с «содержанием» и «моралью» (например, в пейзаже) и так уже достаточно абсурдны.
Вот Вы лучше (в качестве аргумента) выстройте какие либо шедевры мировой живописи в иерархический ряд…. сначала «по содержанию», а потом «по морали». Мы все посмотрим…. и поменяем свою неправильную точку зрения. Ведь против экспериментальных данных не «попрешь»!

Вот, вот, вот….. и чем же он нас всех подводит к этому состоянию? Уж не демонстрацией ли на полотне «достойного» и «морального содержания»?

Привет, dgim921! Не только Вы не видите (со своей «эстетической» позиции) разницы между разными произведениями живописи – большинство зрителей, музеев, философов (и искусствоведов), покупателей и т.д. тоже оценивают произведения искусства обходясь без привлечения всех этих «измов»…пользуясь лишь (в основном) художественными критериями и личным эстетическим опытом. Бывают конечно различные девиации…, но этим, как правило, «грешат» различные организации; партийная организация может купить работу отражающую чего-то там идеологическое, церковь может приобрести икону по своим, «внутренним» критериям и т.д. А о произведениях живописи, как о «платежном средстве» разговор отдельный (и не на территории искусства).

Наверное, можно и так. Не знаю где находится «Объективная истина», но «ИСТИНА» находится у нас в голове. Ведь истина – это просто некое соответствие между тем, что мы формулируем (в какой-либо форме) и тем объектом, на который эта формулировка направлена. Степень «точности» этого изоморфизма и определяет сколь истинно наше утверждение. Например: - «Мои исследования показали, что белила, использованные при написании этой картины, являются титановыми. Это означает, что картина не могла быть создана в 18 веке! Следовательно, утверждение, что ее автор Ватто - ложно». (как-то так)
А является ли искусство «экспериментом для самопознания»… возможно, что и не без этого. Но, мне кажется, что удобнее называть его просто «игрой» («игрой в бисер»)

... не знаю, что и ответить..., поскольку совершенно не разбираюсь в фаллоимитаторах.
А "Бокал лимонада" советую посмотреть. (желательно оригинал)

Господа, здравствуйте!
Ведь, все-таки, живопись не литература. (недаром есть устойчивое словосочетание – «литература и искусство»). Какое содержание (даже более важное, нежели техника) может быть в живописи? Это что, «яблоки на скатерти» ниже по содержанию, чем «клятва Горациев», а «динарий кесаря» выше, чем «бокал лимонада» (к примеру). А вообще, было бы интересно увидеть расположение мировой живописи в порядке «важности» содержания.

...что значит заниматься только искусством?

...надеюсь, это не означает - не гулять, не читать, не путешествовать, не пьянствовать, не интересоваться политикой, не заниматься науками, не торговать..., и т. д.? :):)

А что такое "вкус"? (...что такое "изысканный вкус" просто боюсь спрашивать)


Как по мне, то "вкус" - это просто орган пробования...

... вот подумал, что для художника можно посчитать так: "Профессионализм - это реализованный талант".

... но согласитесь, что "профессионализм" в рисовании мышек... - это немного смешно...

Если чуть-чуть "подняться", то профессионализм художника лиш отчасти (и, думаю, не самой большой) связан с умением что-либо изобразить (конкретное).

... это "профессионализм" грузчика можно определять без учета его "таланта"...

Для художника "талант" предполагается "по умолчанию" (как обязательная составляющая).
(Профессиональный художник без таланта - нонсенс!) Поэтому, в нашем случае, и "талант" и "профессионализм" в значительной степени синонимичны... (так проще и допустимо...)

Но можно и по другому… Для художника, профессионализм можно рассматривать как определенный взгляд на Мир, который он способен реализовать в своих работах. Профессионализм художника – это развитие и достижение им такого уровня навыков своего ремесла (естественно, за счет своего таланта, труда, упорства, смелости и т.д.) при котором его работы становятся значительной ценностью для общества (для заметной части общества, для профессионалов в других областях, для культуры и т.д.). Профессиональный художник способен сообщить другим профессионалам такое о нашем Мире, Жизни, Любви, Смерти… и в такой форме… чего они сами сделать не в состоянии.

Самый простой (и формальный) ответ: профессионал – тот кто добывает себе на жизнь работой по данной профессии (раз живет – значит платят – раз платят – то признают его работу профессиональной). Но это неинтересный ответ (это просто определение).
«Профессионал» – это тот кто обладает определенным «профессионализмом» (вот такая тавтология :)
А вот о профессионализме можно поговорить. «Профессионализм — ОСОБОЕ свойство человека систематически, эффективно и надёжно выполнять сложную деятельность (обычно, имеющую нормативно установленный характер)».
Думаю, что для большинства людей, занимающихся ИЗО, эти определения легко все расставят по своим местам.