Сообщения пользователя srkza: Быть старше- значит ли умнее?

[цитата: Galaktion, 31.12.2014 - 17:56] [/цитата] Всё верно, если брать материальные процессы… Там всё повязано. Дали по голове, вскочила "шишка". Не догадались… Ни башка не болит, ни опухоли нет… Вы путаете "грешное" с "праведным"… [/цитата]

Поиски неких "автономных" умов, где каждый играет свою роль, похоже на врачевание тела узкими специалистами: кардиологами, невропатологами, отоларингологами и проч., где каждый лечит "свои" органы, нимало не заботясь о влиянии их друг на друга и функционировании организма в целом.
- тем не менее, именно работа организма в целом обеспечивает человеку здоровье, а не отдельно взятая печенка или сердце.
- и точно также, следя за этими органами по отдельности, вы ничего не будете знать о вашем здоровье в целом, а применительно к уму - никогда не разберетесь, какой ум ( грешный или праведный ) когда включился или выключился, повлияв на ваши дальнейшие действия.
И потом, ссылки на несколько умов, один из которых духовный ( правильный ), другой - мирской ( грешный ), уж очень похожи на обычные поиски виноватого.

Кстати, продвинутые буддийские учителя настоятельно рекомендуют своим ученикам не разделять свои мысли, чувства и эмоции на "хорошо - плохо", чтобы избежать пристрастий, мешающих пониманию того, что в Уме происходит; тем самым подчеркивают единство Ума, который в разное время может быть и духовным, и грешным и каким угодно другим.
И разбираться человеку предлагается со своим ЕДИНЫМ умом ( а не с его составными частями ), дисциплинируя его, воспитывая, очищая и постепенно приходя к мудрости, которая не что иное, как тоже Ум, только "оптимизированный".

p.s.
- всё, пошел грешить вместе со всеми ( какие есть ) умами - у нас уже двенадцатый час. :))

С НОВЫМ ГОДОМ!!!

А то! держись, Кант!

- если заменить слово "мудрость" на "оптимизированный ум", то умнеть мы все начнем не только как-то абстрактно старея, но и прямо в рамках Вашего форума, автоматически дав на него искомый ответ. :))

Ага, я примерно о том же, что нарисовано на картинке: в одном и том же море сверху буря - снизу тихо.
- а в следущий момент может быть сверху штиль, а снизу - землетрясение, которое, в свою очередь, испортит штиль наверху, устроив цунами :).

То, что Ум - чрезвычайно сложное, комплексное явление, я не спорю.
- древние в нем одних "сознаний" ( глаз, ушей, носа, языка, тела и т.д. из которых он состоит ) что-то около десятка находят; плюс эмоциональное, плюс бессознательное, плюс.....
- вопрос в том, как разобраться в этом обычному человеку и что делать, чтобы с Умом своим дружить.)

До тех пор, пока будет это разделение на: ум и опыт; ум и интеллект; ум и сознание ( подсознание, надсознание, сбокусознание :)), ум ( мирской ) - ум ( духовный ); ум и мудрость - ничего не будет понятно...

Например: эмоции и мыслительные процессы - достаточно разные вещи но:
- попробуйте отследить любую свою эмоцию - позитивную или негативную ( неважно ) и увидите, что Ум в ее зарождении - развитии - затухании играет самую непосредственную роль.

Это он, Ум, среагировав на событие и получив причину возникновения эмоции, сразу же формирует в мозгу какую-либо мыслеформу, которая соответствует представлению человека о ( хорошо - плохо - нейтрально ), раздувает фантазии, моделирует якобы ваши или чьи-то дальнейшие действия, вытаскивает из недр памяти воспоминания, обиды: тем самым ещё больше "взбадривая" организм - от этого "подзаводится " дополнительно и по кругу:
эмоция - мыслеформа - учащенное сердцебиение....... увеличенная эмоция - экстремальная мыслеформа - валидол. :))

Разделение некоторыми людьми Ума на ( Ум - Мудрость ) путает всё еще больше, так как Ум в нём преподносится вообще как неизбежное зло, от которого надо избавляться, чтобы заслужить мудрёность :) и т.д.

- а в чем сложность?
точнее: что дает основание полагать, что в человеке несколько умов ( мирской, духовный... может еще есть ), а не один комплексный?
- во всяком случае, древние мыслители чаще говорят именно об очистке ума, его дисциплинировании, а не о вытеснении одного ума другим.

Вы считаете, что мирской Ум и Ум духовный - это два разных ума, автономно существующих в человеке? Один в загоне, другой в фаворе.
- может, это один и тот же ум, со своими страстями, загрязнениями, просветлениями и т.д.
- чего их, умы эти, обязательно делить-то?
Колхозник, весь в навозе, воняющий, пьяный, матерящийся и он же: отмытый, побритый, трезвый, в галстуке и одеколоне в театре - это один и тот же человек, как ни крути. ))

А люди и меняются кардинально, достаточно достать старые фотографии, дневники и вспомнить себя в 7, 17, 27, 47 и так дальше лет.
- клетки тела полностью обновляются каждые несколько лет. Тело развивается, болеет, дряхлеет и умирает.
- ум меняется постоянно, строя новые или разваливая старые нейронные связи в мозгу, совершенствуется, учится и деградирует.
- душа точно также в динамике, меняя мечты, вкусы и предпочтения, черствея либо сострадая, мучаясь ( всё-же по другому! ) от одних и тех же выборов в связи с возрастом, болезнями, заблуждениями, нажитым опытом.

Как интересно-то.)
- а опыт что, приобрелся как-то помимо ума или может, каждый раз используется, нарабатываясь, каким-то образом вне мыслительных процессов?
- к примеру, выбирая из двух-трех-четырех зол меньшее ( с помощью опыта ), неужто человек использует исключительно только память ( оперативную или долговременную )? или все же подключает аналитику ( непосредственную составляющую интеллекта ), которая учитывает не только дела минувших дней, но и сиюминутную современную ситуацию?
- как без УМА можно в принципе использовать опыт, да и вообще, как их разделять-то можно: ум и опыт?

- "успокоить волны читты" - штука необходимая, но совершенно недостаточная для "дальнейшей эволюции личности".
- успокаивание волн ума, по сути, происходит почти при любом сосредоточении, молитве или даже простом отсутствии движения.
- однако, если ограничиться только этим ( кажись, называемым саматхой ), то человек может отдохнуть, успокоиться, кайф словить ( побывав в трансе ), даже маненько обменные процессы в организме нормализовать, но реальной эволюции, развития, движения к счастью - не будет.
Закончилась молитва - закончилось внушение, закончилась эволюция... опять вернулся мечущийся "обезьяний ум", вернулись страсти.

дык, выходит, что не бывает.

- "горе" ( отсутствие счастья или наличие страдания ) приобретается от ума недисциплинированного, захваченного страстями, мечущегося ( так называемого "обезьяннего" ), подверженного избыточному влиянию чужих мнений и проч. - то есть ума совсем и "не умного"... фактически и не ума вовсе, а безумия :)).

- основная задача ума - выводить человека к счастью, то есть отсутствию страданий и если происходит обратное - то человек не умнеет, а дуреет, независимо от того, сколько он к тому времени получил высших образований.

Могу атеиста - циника предложить

- оттого, что НЕ всю силу своего ума они тратили ( и не так тратили ), потому и отдалялись.

( цит.: а счастье и вовсе от ума не зависит. )

- ещё как зависит, фактически - счастье только от ума и зависит.

p.s.
выше уже оговаривался, ещё повторюсь: - это справедливо только, если понятие УМ не крошить, а иметь ввиду его буддийское понимание ( как наиболее полное ( на пали - "читта" ), включающее и интеллект ( память, аналитику, скородействие, вариативность и т.д. ), и эмоции, и нравственность и даже бессознательные или пассивные состояния глубокого сна.

- ценность ума никак не может быть ПРЕУВЕЛИЧЕНА.
- обретение мудрости без работы с умом абсолютно невозможно.

" Если Бог хочет наказать человека, он лишает его разума"
Лишение разума - вот величайший ущерб, который может быть нанесен человеку.

- только с помощью УМА человек может совершенствоваться, приближаясь к Богу, нирване, счастью, мудрости и т.д ( нужное подчеркнуть )).

Плохо дело.
- врожденная склонность грешить от Адама; как любая врожденная склонность, она практически неискоренима ( раз )
- весь мир во власти "Злого"; это вообще капец, что тут вообще сделать можно? ( два )
- есть, правда, немного шансов убедить себя не жаждать по-командовать всем миром.

- нда, для манёвру вариантов не густо
- страдать, не перестрадать.

Что-то не совсем понял.
Первая причина - человеческое несовершенство, или греховность, врожденная склонностью поступать неправильно.
- так?
Третья причина тоже понятна - стремление людей к власти.
- а вторая причина страданий в чем?

"Быть старше- значит ли умнее?"

Быть старше - дОлжно быть умнее.
- природа этому никак не мешает.
- это справедливо только, если ввиду иметь УМ в его буддийском понимании ( на пали - "читта" ), включающий и интеллект, и эмоции, и нравственность и даже бессознательные или пассивные состояния глубокого сна.