ЧТО ДУМАЕТЕ О БЕССОЗНАТЕЛЬНОМ ПЛАГИАТЕ,

...ладно на Н.Гении ,но когда эти...

http://youtu.be/35DrYpkwa34
и т.д.
http://www.youtube.com/watch?v=9GfyIKiT8uw

Это Не плагиат.

...а что?Народная песня или музыка 

Всё....

Плагиат должен соответствовать как минимум четырем критериям.
И это, плагиат ваще то юридический термин. Не забывайте про презумцию - не пойман не вор.
Как гритцо - доказывайте в суде.

похожесть от плагиата разделяет пропасть...

Именно.

lapitski, как по вашему, это можно считать плагиатом?

Ну, к примеру...

"Я помню дивное виденье:
передо мной твои черты,
Золотовласых кос плетенье
Как образ юной красоты.

думаю, понятно что за материал был по быстрому переработан?)))

это голимая коммерция,и даже воровство,которые не имеют ну абсолютно ничего с творчеством,это как ложка дёгтя в бочке мёда

Плагиат, батенька, плагиат.

Ну тогда ответственно вам заявляю, вы абсолютно не понимаете значения этого слова как термина. Ради интереса погуглите и почитайте определение и понятие. Тем более, что в данном примере был использован силлабический строй кусочка произведения автора, который уже давно перешел в разряд народного достояния страны, плюс ко всему, я нигде не обозначил своё авторство на эту шутку)))
Тем более, плагиат (как правильно подметил господин kaban_03), это чисто юридический термин и у него в российском законодательстве есть четкие определения по количеству нот для музыки, а уж в литературе только полное копирование чужого материала с выдачей за своё может считаться плагиатом. И то, только в том случае, если будет доказано, что был нанесен материальный ущерб автору, моральный ущерб компенсировать практически невозможно в подобных судопроизводствах.

К чему я это говорю... Ни в коем случае не оправдываю людей, которые бессовестно в сети распространяют чужие или очень похожие произведения и выдают их за свои. НО, с юридической точки зрения, они не делают ничего предосудительного, как ни странно, это другой термин "Пиратство". Поэтому называть любую похожесть именно плагиатом, как минимум безграмотно. Плюс ко всему авторские права на произведения АС Пушкина не принадлежат ни одному из ныне живущих людей, АС достояние литературного фонда страны. А кто автор фольклорных песен? Сколько подражаний было сделано и на классиков без указания авторства использованных музыкальных материалов например в сологитарных партиях рокгрупп?...

ЗЫ. "Подражание, пародия, заимствование идей (без копирования конкретных технических решений или фрагментов произведения, поскольку сами идеи не могут являться объектом авторского права), эмуляция и цитирование плагиатом не являются. Так же от плагиата следует отличать соблюдение канонов и традиций, работу в рамках стилистических стандартов и использование шаблонов. С плагиатом не следует путать идейную, художественную или научную преемственность, развитие или интерпретацию произведений творчества или интеллектуальной деятельности. Следует понимать, что все произведения науки и искусства в той или иной степени основаны на ранее созданных произведениях."

Ух, да по барабану Ваши юридические термины, но таким приёмом пользуются сплошь и поперёк, все довольные, в том числе и я 

Да не мои это термины))) Я просто обозначил, что народ слышит звон, да не знает где он. Орут на каждом интернет углу, ПЛГИАТ-ПЛАГИАТ, а настоящим то ворам-плагиаторам - пофигу)))

Какой нафиг это плагиат??? Здесь дублируется ритм и то не на 100 проц, а мелодия и подавно другая!!!

Плагиат и должен быть сознательным.
Культуру в массы!
А то напишут не пойми что и еще сидят как собаки страшные.
А потом, это показатель. Если у вас воруют, значит не все так плохо.
И нечего щеки раздувать!

это мне адресовано, или просто личное мнение по сабжу?
если мне, то мне по барабану, если "своруют" и раскрутят, то зарадибога, только про меня пусть не забудут, когда денюшку делить будут 

Сладкое слово - интерпретация...

...ещё более сладкое-творческое заимствование...))))))))

ВОТ ТУТ И ВОЗНИКАЕТ ВОПРОС, НЕ ПРОСТО У МЕЛОМАНА А У ПРОФЕССИОНАЛА КОТОРЫЙ УЧИЛСЯ И ИЗУЧАЛ МУЗЫКАЛЬНУЮ ЛИТЕРАТУРУ И ПРОИЗВЕДЕНИЯ ВСЕХ КОМПОЗИТОРОВ МИРА, КОТОРЫЙ ПЕРЕИГРАЛ КУЧУ МУЗЫКИ, ВДРУГ ВО СНЕ НАПРИМЕР УСЛЫШАЛ МЕЛОДИЮ БОЛЬШЕ 8 ТАКТОВ И УТРОМ ТИПА ЗАПИСАЛ НА НОТЫ)) УВЕРЕННЫЙ В ТОМ ЧТО ДО ЭТОГО "ЭТОГО" НИКТО НЕ ВОСПРОИЗВОДИЛ, УСПОКОИЛСЯ И ПОТОМ СПУСТЯ КАКОЕ-ТО ВРЕМЯ , НАПРИМЕР ПОЛУЧИЛ ПРЕМИЮ ЗА ЭТО, А ТОТ КТО НА САМОМ ДЕЛЕ ЕЕ НАПИСАЛ УСЛЫШАЛ И ПОДАЛ В СУД)) И РАЗОРИЛ ТАКОГО КОМПОЗИТОРА)) ЭТО ЛИ НЕ СЛУЧАЙ БЕССОЗНАТЕЛЬНОГО ПЛАГИАТА? ИНОГДА У КОМПОЗИТОРА ИЗ ПАМЯТИ ВСПЛЫВАЮТ МЕЛОДИЧЕСКИЕ ОБОРОТЫ КОТОРЫЕ ОН ПРОСТО ЗАПОМНИЛ А СПУСТЯ ДАЖЕ МНОГО ЛЕТ СЛУЧАЙНО ВЫДАЕТ И ДУМАЕТ ЧТО ЭТО ЕГО МЕЛОДИЯ, ЕМУ ГОВОРЯТ ДА ЧТО ? ЭТО ТЫ УКРАЛ И ПОКАЗЫВАЮТ ЕМУ ФРАГМЕНТЫ ДРУГИХ ПРОИЗВЕДЕНИЙ В КОТОРЫХ ТОТ САМЫЙ ФРАГМЕНТ)) Я ДУМАЮ ПРОФЕССИОНАЛ ЕСЛИ ОН УВАЖАЕТ В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ СВОЕ ТВОРЧЕСТВО СТО РАЗ ПРОВЕРИТ А НЕ БЫЛО ЛИ ЭТО ГДЕ-ТО УЖЕ ???

Позволю себе возразить.
Криптомнезия (случайное заимствование) не является преступлением. Мы все в той или иной мере подвержены этому, ибо любой опыт есть накопительский опыт, квинтессенция предыдущего опыта.

PS: если ковырять вглубь до абсурдизма, то уже лет 500 сплошные "плагиаты".

...Надо "быть в теме"... хе.хе. А Вы сами много знаете вариантов одного и того же любого произведения? Их - тысячи! а нот всего 7(((
Никто не может быть в теме. Пишите и не думайте о таких вопросах. Это удел не композиторов. Мало ли кто где написал похожую тему. Похожесть еще ничего не значит в юридическом плане.

какое отношение к плагиату имеют ВАРИАНТЫ???

прошу прощения, но я Вас не понял... ПЛАГИАТ = умышленное присвоение авторства чужого произведения или использование в своих трудах чужого произведения без ссылки на автора.

не знал человек, что, уже сказано было до него, не ведал. Не подозревал, что эдакое сочетание нот было 20 лет или месяц назад. БЕСсознательный плагиат.

Не знание законов не освобождает от ответственности.

Атональность Вам в помощь...

Конечно в помощь. И что дальше?

Это все фигня. Вы зайдите на форум к поэтам. Я им в прошлом году задал идиотский вопрос: - "Зачем нужна поэзия?". До сих пор не могут ответить. Тема так все время висит в верхних строчках)))

ДА

Согласен! Ответ исчерпывающий и обсуждению не подлежит. Спасибо!

ну положим существуют еще арранжировочные варианты, сочетания всевозможных тембров и инструментов. Все это дает новый саунд и тема эта неисчерпаема.

Все верно !уже все придумано!!!
вопрос в другом?! как ты это все, это преподнесешь?исполнитель аранжировщик,!
как подашь!!! ???

"Создать ничего нового в используемой хроматической системе в рамках консонанса уже нельзя"
.............................
Есть один VST-инструмент, в котором можно использовать несколько сотен различных темпераций(вплоть до 96 ступеней). Безумно интересно по ним гулять, но сочинить что либо стоящее лично у меня пока не получается - терпения не хватает. Но - можно. Мне так кажется...

Да, реакция правильная... Я и говорю, что сейчас творчество - это больше искусство комбинаторики: аранжировка, манера, тексты и пр. И ничего плохого в этом нет, это тоже требует искусстности. У меня есть 17 вариантов исполнения звездами знаменитой песни Косма "Опавшие листья", и каждый вариант звучит по новому. Как говорила знаменитая Эдит Пиаф "Я могу спеть даже телефонный справочник". Так что музыкальное искусство не исчерпало себя.

Я тут недавно недавно обнаружил перл у
одного товарисча, выставленный на 1-й странице с тучей позитива.А выставлены были
подвидом готовой песни текст(не его) и минусовка (якобы его).Якобы, потому что, когда я стал ее слушать, то с первого раза
(!!!) спел припев замечательной старой песни "Дорогой длинною, да ночью лунною..."
Написал деликатно об этом "автору" - коммент был мгновенно уничтожен (т.е. знает
сам где спер). Я тогда написал ему в личку
открытым текстом, а он начал лепететь ( типа как здесь) что все уже писано-переписано, и в конце даже стал намекать, что, мол и у тебя там что-то о чем-то напоминает.Я попросил его конкретизировать, на чем он благополучно
заглох...Да, еще я написал модератору, что на главной выставлен явный плагиат,
но он признался, что не знает такой песни. Вот такие расклады...

Я считаю ,что это плохо.На этом сайте зашел на одну страницу,решил человека послушать, а там с первых же секунд кусок (секунд на 20-ть) просто украден у другой зарубежной группы. Я ему об этом написал,а он мне пишет, я не виноват я сэмпл купил у ямахи и вообще это нормально? Мой комментарий затер, я ему опять написал собирается ли он переписывать фонограмму.Он ее все таки удалил. Да еще ведь написал мне что не знает такой группы, но незнание от ответственности не освобождает и невежество совсем не хорошее качество которое тебя дискредитирует в глазах более осведомленных людей.

ТОЧНО! Я ТОЖЕ ПРОШЕЛСЯ ПО НЕКОТОРЫМ АВТОРАМ И НАШЕЛ ЦЕЛЫЕ КУСКИ ИЗ ИЗВЕСТНЫХ ПРОИЗВЕДЕНИЙ, В КОНКУРСАХ ТОЖЕ СТОЯТ, ПОНИМАЮ ЧТО ЭТО И ЕСТЬ ТОТ САМЫЙ БЕССОЗНАТЕЛЬНЫЙ ПЛАГИАТ, ОДНО ДЕЛО СКОПИРОВАТЬ МАНЕРУ НАПРИМЕР "БРАТЬЕВ ГРИМ" ДРУГОЕ ДЕЛО КОГДА НА ЦЕЛЫЙ МЕЛОДИЧЕСКИЙ КУСОК ХОЧЕТСЯ ПЕТЬ ЗНАКОМЫЕ СЛОВА, ВОТ ТУТ СТЫДНО ДОЛЖНО БЫТЬ АВТОРУ КОТОРЫЙ ВЫСТАВИЛ ТАКУЮ ПЕСНЮ , ТЕМ БОЛЕЕ В КОНКУРС   

Согласен! но в наше время ,где все продается?
и все- и на всем, стараются заработать!!?
а зарабатывают даже на воздухе!!!
где лозунг купи-продай!
о чем тут....

Интересно , а что важнее, быть честным или не честным и знаменитым?Я выбираю первое , например...

А голливудские режиссеры и сценаристы - что, не тырят друг у друга сюжеты и трюки? Но ведь народ смотрит, и даже иногда нравится народу. Одно высокоинтеллектуальное "кино не для всех" не будешь ведь постоянно смотреть, как не будешь питаться одними омарами и коньяком 50-летней выдержки. Шаблоны и штампы - не всегда зло.

Да, я слышал или читал об этом)
Вообще и Сталин и Хрущев, да пожалуй все, любили "продукты" загнивающего капитализма, только признаваться не хотели))) А спереть идею у врага - не считается, это все равно что в плен взять) Идеология...

Ну Иосиф из принципа-сукин сын, но свой. Если задание вождя не выполнил, то лучше за плагиат ответить, чем за провал задания.
Начни переводить заморских поэтов, глядишь и сам чего сотворишь. Особенно детское..Покойных поэтов не буду называть.

неее, я своим путем, проверенным) Хотя буратинка мне больше пинокии нравица)))

Идентичным

----сменили одну букву,а это уже плагиат уважаемый...)))))))))

Приветствую! Давно не общались... Я тоже так действую, а что толку, все равно можно нарваться. Так что в первую очередь ты должен сам себе доказать - что это не плагиат, а потом как повезет.

Это пример СОЗНАТЕЛЬНОГО плагиата...
Так оно и происходит и даже на нашем форуме... Заходят в личку, слушают и т.д. 

Дааа, вот я был на Таити и однажды....
А ещё был случай.....

Браво! Пусть народ слушает! Мне тоже не хочется чтобы мой музон в столе пылился... В 2001 году я был у Хавтана на студии и рассказал ему свою историю. У меня есть песня 96 года сочиненная, а у Би-2 очень похожая появилась позже годика на три... Я спросил что делают музыканты такого уровня как он в таких случаях. Он отмахнулся рукой и сказал чтобы я не заморачивался... что на случайные совпадения не стоит обращать внимание.

А если бы зарегистрировали? На сайте есть клевый музыкант Андрей Иликбаев. Он сочинил инструментальную композицию, я наложил видео из танцующих местных девчонок и выложил в ютуб. Через некоторое время ютубовцы присылают уведомление что это плагиат. Я попробовал возмущаться, но это казалось так канительно, что я плюнул на это. Так и до сих пор висит эта надпись под клипом, что права на композицию принадлежат какой-то компании..

Причем не только мотивчики, но и тексты!:)

Музыка "шансона",это музыка-народа!а музыка народа не может быть,разнообразной!
она всегда будет похожа, друг на друга!
там главное что б душа пела!!!взять частушки страдание итак далее...
как и в кантри заморском - да хоть в любом!
ЭТО МУЗЫКА НАРОДА!она и должна быть, более доходчивая и понятна, простому человеку!

А композитор на то и композитор, чтобы и в шансоне, и в бардоаской песне привнести что-то новенькое, а не сдирать как по кальке. Чай, не мужички же из деревни - годы на учёбу тратили, а кто-то и бабки. И вообще, разве самому не интересно, чтобы песня как-то отличалась? На мой взгляд, Михаил Круг тому пример. А что касается народного..., да нет там никаких штампов. А частушки... Так это как в зоологии - "семейство кошачьих", "семейство собачьих"... Да и частушки тоже делятся на подвиды. А западный фолк... Послушайте группу "The Irish Rovers", если не знакомы с таковой. Особенно советую альбом "Silver anniversary". А потом расскажете где там плагиат... Хотя, при желании придраться можно к чему угодно.

Budier!

Спасибо Вам. Ответили за меня и очень достойно. Я тоже не очень понимаю стремления к штампам. Добавлю только, что ведь наверное и самому композитору интересна новизна. В противном случае такое композирование на уровне ремесла.