Синтезатор накрылся, что делать?

Дело в том, что KORG M3-73 в основном и расчитан на живое исполнение и для работы в студии или дома. Да... я встрял. В страшном сне такого не видал!

Ну что.. искать раздолбаный бас и им по ново-модным клавишам?

Такая же бодяга и у меня была.Месяц назад сгорел корг тритон.Достал на время роланд xp-50.Помучился недели две,разобрался.Но несмотря на некоторое кол-во звуков,которые очень понравились,решил плюнуть на все,купить простейшую миди-клаву,и писать на инстр.VST.Все,проблема решилась.

Пока нет или вообще не будет? Если необходимо делать музыку пока синт в ремонте, то имело бы смысл подкупить недорогую мидиклавиатуру и работать с софтом.

Они сами в Москве этого не знают.

И еще, Алексей. Зайдите на этот форум http://www.musicforums.ru/klavishnik/ поспрашайте, может посоветуют чего, там спецы есть клевые.

Как правило в сервисных центрах не любят сложностей, поэтому вариант  : ждать от них ответ, не совсем правильный. Постарайтесь выйти на КОРГовский сайт и самостоятельно по узнавать из первых уст.

Видимо это вариант. Спасибо!

А есть ли уверенность,что эт именнно плата...лет 20 уже работаю с коргом... проблем не было... зайди на сайт =корг.ком=,используй переводчик... найди свою модель... в разделе =доновалд= или =суппорт= посмотри обновления или операционную систему загруки... напиши им письмо с обьяснением =проблемы=...они обязательно тебе ответят....
В сервисах сидят одни идиоты... им лишь бы =башляли=.... Компания =Корг= сама тебя выведет на официального диллера и решит все твои проблемы...У НИХ ТАК!!!!

*SOS*
Алексей у Вас хороший вкус Korg ... некомпетентную информацию, трюк известный -снять потом больше денег... Рекомендую: В паспорте на ваш синтезатор есть гарантийный талоны на ремонт... и напрямую обращайтесь на фирму результат будет положительным
Удачи

Очень,очень тебя понимаю...раз такое дело,купи новый.

Стоимость платы, примерно 13 000 рублей, от моего вопроса о функции платы, они как то отшутились ловко, задав мне вопрос-а какие функции несет процессор на материнской плате? и еще озадачили тем, что поставив эту плату, они не дают гарантию, что аппарат заработает в идеале. Необходимо протостировать весь инструмент, возможны еще неполадки. Я думаю на 30-40 меня загрузят по полной.))

Естественно, это их работа, срубить как можно больше бабла. Алексей, советую Вам самостоятельно поизучать вопрос, чтобы в случае чего Вас не развели на лишние бабки)

Искать альтернативу Москве. Киев, Новосибирск. Посмотреть чья сборка. Полистать прилагаемые документы, где гарантийные мастерские.

Есть информация такого рода, что, в виду того, что инструмент оказался слишком сложным в управлении, от него избавляются и продают его за 40 штук рублей, хотя лично я этого еще не встречал в нете, да и рискованно не посмотрев инструмент, покупать.
Для музыканта, все эти платы-темный лес.
На чистолюбие расчитывать не приходится.
Вот вам и ЖЕЛЕЗЯКИ! 
 

Звонил в Питер, ничего толкового там не посоветовали и отправили назад в главный сервис, который в Москве.Страшит то, что этой платы может уже вообще нигде нет. Сборка японская.

Function Board. На ней завязан почти весь ввод/вывод (ЦАП/АЦП, USB, подключения расширений, таких как Radias и FW) и на ней же стоит BOOT FLASH.

Этой второй случай поломки. В первом, просто слетела прошивка. Я за ремонт в этом же сервисе, заплатил 3000 с копейками.
В этом случае, меня небыло дома. Виной всему, стала гроза. Впринципе при запуске инструмента, на дисплее появлялось его название, но не производилась загрузка данных и в левом верхнем углу, появилось небольшое сообщение-Невозможно произвести тест РСМ. Да, пожалуй Вы правы, в том смысле, что я попал на хорошую сумму. Но в первом случае, меня не обманули. Все вернулось в лучшем виде и исправно работало 2 года. Конечно, о результате моих мытарств и стараний http://www.korgmusic.ru/servicecenter/
в городе Москва,
я непременно сообщу здесь и на других сайтах и форумах. Сборка была произведена в Японии. Насчет фотографий, как до не дошло, а вот осмотр был сделан.

Гроза - это ужас!
РСМ - вроде - оцифровщик....

А потом какой-нибудь умный дядя видя в Вас лоха продаст (не обязательно корг, может авто, да и не важно что) короче чего нибудь, да продаст. И получится Вам в сем крат дороже. Я это к тому, что зло всегда возвращается. Не дельный это совет. Инструмент надо продать на запчасти если нет выхода. А Господь обязательно поможет человеку.......проверено!

Тут я полностью ЗА!!!

Не совсем так.
Конвертор ключевое - это как дека у гитары - самое главное в формировании звука цифрового синта. И качество конвертора не суть, суть - звук на выходе, да хоть он вообще будет 4-х битный.
Если взять сигнал с оптического выхода - напрямую мимо конвертора - будет кошмар, такой же как и звук с гитарного предусилителя мимо оконечника и кабинета.
Софту в этом смысле пока еще далеко до железяк.
По Вашей логике весь музыкальный мир идиоты, и только самодеятельные домушники продвинутые и круче всех.

Kaban:
"Конвертор ключевое - это как дека у гитары - самое главное в формировании звука цифрового синта. И качество конвертора не суть, суть - звук на выходе, да хоть он вообще будет 4-х битный"
.........................
Kaban, так вы определитесь - конвертор (DA-конвертор, или ЦАП по нашему)это ключевой узел, или нет, раз уж "качество конвертора не суть". Суть - звук на выходе, но ведь как раз конвертор его и производит. Про 4 бита против 16 или 24 - это посмешите кого нибудь другого.
Любой современный синтезатор состоит из двух основных узлов - это процессор и ЦАП. Те же узлы есть и у компьютера. Процессор может быть один или несколько, сути дела эта не меняет. Процессор вычисляет значение каждого последующего звукового отсчёта для каждого голоса отдельно. Характер звука от процессора никак не зависит, он зависит от программы. А процессор либо справляется с задачей, либо нет, т.е. звук либо есть, либо нет. Причём процессор одинаково хорошо справляется с алгоритмом любого синтеза - сэмплерного (самая лёгкая задача), аддитивного, субтрактивного и т.д.

Звук не зависит от процессора - он полностью зависит от ЦАПа. Прежде всего от его разрядности и частоты дискретизации(чем больше - тем лучше). ЦАП состоит из интегральной резистивной матрицы взвешенных разрядных значений (их довели практически до полного совершенства ещё лет 20 назад) и оконечного brickwall-фильтра ( обычно на основе фильтра Баттерворта). Задача последнего - как можно круче обрезать частоты выше установленной(22050 гц для дискретизации 44100, например), и тем самым устранить по максимуму шумы, вызванные цифровой дискретизацией звукового сигнала, сформированного резистивной матрицей. Вот этот фильтр и является священным граалем цифрового звука. Чем выше его качество (а этот узел обязательно аналоговый, он не может быть цифровым), тем выше качество звука, прошедшего цифровую обработку (или синтез в нашем случае). Однако должен Вас огорчить - фильтры эти так же доведены до очень высокого совершенства. Так что разница в характеристиках ЦАПов синтезаторов и хороших звуковых карт компьютеров весьма мала (причем не факт, что эта разница всегда в пользу синтезаторов), её можно обнаружить разве что с помощью приборов...
Кстати, не подгоните ссылочку на сравнительные развёрнутые характеристики этих самых ЦАПов? Вы сами сравнивали беспристрастно (вслепую) живое звучание железных инструментов и их качественных программных эмуляторов?

Ну, как бы регулярно приходится, звук отчасти моя работа. Ни одна софтовая эмуляция не отражает истинного характера инструмента.

Дык ЦАП и есть конвертор. Я о чем, собсно, говорил?

Извините, но в контексте внешних устройств (в данном случае цифровых клавишных) это полная ерунда.

Не стоит раздувать халивар, пожалуй.
Не приемлете? Ваше право, оставайтесь при своем...

PS:
Не частота и не разрядность определяет музыкальность источника звука.

"Не стоит раздувать халивар, пожалуй."
..............................

О'K. Тогда вопрос чисто на интерес. Какие софтовые эмуляторы из тех, с которыми Вы сталкивались, Вы бы отметили как наиболее удачные?
Никакого подвоха - действительно интересно Ваше мнение.

Без разницы софт ли, железо ли.
Вы поймите, всё зависит от фантазии, вкуса и контекста. Уложить в микс можно что угодно. Тут важней грамотная аранжировка.
Просто с железом легче, и как правило точней, решаются технические задачи, и таки любое железо имеет свой неповторимый звук. Софт все таки всего лишь эмуляция, и достоверной эмуляции пока еще не сделали. Сэмплирование проблемы не решает, ибо софтовая обработка на сей день не способна повторить "железные" алгоритмы, совершенно разные законы случайных чисел, зачастую софт приходится реампить. Даже одни и те же плагины нативные и аппаратные (чистой воды софт) звучат по разному, и как правило аппаратные лучше, но опять же по другому от своих железных аналогов.
В настоящее время нельзя сказать лучше-хуже, просто всё это звучит по разному. Ну, а в нормальных руках что угодно будет звучать нормально.
Но железо таки пока рулит, и дело не в технических характеристиках, но в музыкальности прежде всего. Пусть будет ИМХО.

Спасибо.

Купите хорошие мониторы и вы услышите разницу между железяками и софтом. Даже в МР3.

"Купите хорошие мониторы и вы услышите разницу между железяками и софтом. Даже в МР3."
.................................

Люди слушают музыку не на хороших мониторах. Если разницу можно услышать только на супер-пупер акустике, то этот факт говорит в пользу софта. Мне кажется, дело не столько в КАЧЕСТВЕ звука, как такового (МР3, кстати, это качество нивелирует), сколько в алгоритмах синтеза и обработки звука. В цифровых устройствах алгоритмы обработки одинаковы - что в железе, что в софте. Возможно, в железе - пока более продвинутые. Но это пока.
Аналоговых же инструментов сейчас практически нет - разве что может Алесис Андромеда, там звуковой тракт полностью аналоговый, цифра только в управлении.
Тончайшие же нюансы звука с конверторов цифровых клавишных и звуковых процессоров с одной стороны, и с конверторов звуковых плат компьютеров с другой различают разве что студийные звукачи. Причём чем дальше - тем этих различий всё меньше.
Но и с аналоговым синтезом - вернее его эмуляцией - компьютер справляется всё лучше и лучше. Если хотите - могу скинуть Вам МР3-файлик (16 бит,44 кгц,192 кб/с) тестов программного эмулятора аналогового модульного синтезатора, который я сейчас разрабатываю. Послушайте на своих супер-пупер мониторах и отпишитесь, как звучит ;)

Ну что ж, присылайте ваш файлик, заценим. А споры насчет софт-железо уже утомили. Я всё равно останусь при своем мнении, а вы при своем. Так зачем спорить?))

И все таки - нет.
Нативные системы никогда не догонят железо, ибо...

Вот тут грамотно распедалено:

http://synthmusic.ru/articles/native

А по поводу простого слушателя с плеером в мп3. Дык, делать надо для всех, в том числе и для аудиофилов, эт чтоб стыдно не было за зря прожитые годы...

Kaban, ай-яй-яй - Вы не внимательно читали эту статью. Компьютер плохо справляется с МУЛЬТИТРЕКИНГОМ, из-за технических задержек при воспроизведении множества треков, и задержек навешанных на них эффектов.
Но ведь мы ведём дискуссию СОВСЕМ О ДРУГОМ - о компьютере, как синтезаторе! СИНТЕЗИРОВАНИИ звука в реальном режиме времени, и здесь компьютер работает ТОЧНО ТАК-ЖЕ как и любой аппаратный цифровой синтезатор. В ЭТОЙ ИПОСТАСИ ОНИ (СИНТЕЗАТОР И КОМПЬЮТЕР) НИЧЕМ НЕ РАЗЛИЧАЮТСЯ. Это тождественные устройства, в которых происходят абсолютно одинаковые процессы.
В конце концов , это и в статье написано: "...многие VST звучат жирно и захватывающе, если на них играть с MIDI-клавиатуры ВЖИВУЮ (!), но совершенно не годятся для создания аранжировок и для обработки", т.е. автор признаёт(видимо, действительно малость шарит в этой теме:)), что компьютер хорош в качестве "живого" синтезатора, однако плох в качестве редактора, звуковой студии - из-за инерционности винчестера и особенностей оси.

Но ведь как раз о компьютере, как "живом" синтезаторе , я и вёл речь!

Kaban, видимо наша дискуссия действительно бесполезна - технические доводы не действуют, ибо "аппаратная" сторона апеллирует к иррациональному: "я все равно останусь при своём мнении", "Железку начинаешь любить, и воспринимаешь ее как частицу самого себя". Бессмысленно и глупо выступать с рациональными доводами против настоящей любви:).
Kaban, но я всё же постараюсь доказать, что компьютер может звучать не только как его братья-двойняшки - современные цифровые синтезаторы(с этим программы и сейчас неплохо справляются), но и как инструменты, которые больше остальных имеют право называться СИНТЕЗАТОРАМИ. Как только закончу программку (я корпею над ней уже почти 2 года, пытаясь заставить звучать, как аналоговое модульное железо) - выложу результаты. И Ваше мнение, как реального спеца по звуку, будет мне интересно в первую очередь ;)

P.S. Всё таки не пойму, как можно любить современные синтезаторы - бездушные куски пластмассы, набитые цифирьками?:) Вот в 70-е были инструменты(аналоговые!) - лакированное дерево, анодированный металл, кожа; куча ручечек, крутилок, кнопок, тумблеров...Стоили, как два-три хороших автомобиля, а то и вообще - целое состояние; они хандрили от перепадов влажности и температуры, и были тяжёлы, как смертный грех; их берегли, над ними тряслись, их перевозили в кофрах, похожих на сундуки с драгоценностями...И их никогда не "оставляли на окне под дождём"!

Вобщем, молодёжь таких как я называет олдофилами.

Не-не, как раз в этой статейке сказано, что с мультитрекингом комп справляется прекрасно, но не справляется с воспроизведением.
Статья спорная и где то провокационная, своего рода фельетончик. Но низкоуровневые процессы расписаны верно.

Не справляется с ВОСПРОИЗВЕДЕНИЕМ МУЛЬТИТРЕКИНГА, т.е. большого количества треков одновременно. Эта функция не имеет ни малейшего отношения к синтезу звука в реальном режиме времени. В любом случае, задержка реакции на команду никак не влияет на само качество звука софтового синтезатора.
Вообще - НИКАК. Статья не по нашей теме.

Kaban, чё телегу-то убрали - грамотная вроде ведь была...

Всё же - несмотря на магические студийные DSP(и чего там магического, кроме суперпроизводительности?:)- придерживаюсь позиции, что софтовые синты можно пречудесно использовать на сцене. Почему я упорствую? Потому что у меня есть аргУмент:)
Этот аргумент носит имя Tangerine Dream. Вы вот говорили про весь музыкальный мир - вот Вам один из раритетов. Культовая электронная группа во главе с добрым дядькой Эдгаром Фрезе. Основной инструмент группы - здоровенный, громоздкий и такой же культовый Moog Modular. Волшебная аналоговая машина для студии и совершенно беспомощный гроб для живого выступления - потому как задолбаешься его перестраивать.
А теперь посмотрите живой концерт TD за 2007 год (юбилей 40 лет группе). Наш дядька Фрезе взял софтовый эмулятор от фирмы Arturia, запихнул в ноут, вывел программный интерфейс на большой экран (для публики) и играет свой фирменный музон. И ещё как играет! Лох, конечно, дешёвый - играть надо исключительно на крутых коргах с ямахами - это любой профи на НГ знает.

Конечно же, дядька Фрезе не простак, и цифровой поток с ноута воспроизводит через классную внешнюю DSP-звуковуху. НО поток то синтезирует ноутбук, вернее софт в нём! Аналоговые модульные синты, все процессы в них, весьма нелегко эмулировать, тем не менее комп справляется с этим великолепно. Программа синтезирует звук, который ничем не отличается от оригинала (особенно при дискретизации 96 кгц), надо его только грамотно конвертировать и воспроизвести.

P.S. Кстати, минимальная цена сейчас за Moog Modular - 35500 USD. Всем здесь присутствующим не то что никогда не играть на нем - за провода его не потрогать. А программка - вот она, клик - и готово. Так зачем платить больше?  :):):)

Потомоу что тот совковый хакер лох. А звукач легковерный. Статья фейк.

Moog Modular и Mini Moog офигенные аппараты!
Мы используем в своих песнях VST. Звучат великолепно! как живые...
Однако что то мне подсказывает (на интуитивном уровне) что настоящие живые аппараты звучат ещё круче.
И если бы у меня была такая возможность, я бы потратил деньги и приобрёл именно такие аппараты, не взирая на то что есть программки.

===============
"Это ведь те же компьютеры, только в другом корпусе"
Это рассуждение инженера, но не музыканта. На компьютере в первую очередь заняты глаза, а на синтезаторе, как на музыкальном (!) инструменте - уши. критерии музыкального качества не цифрами, а нотами исчисляются)

ИМЕННО, vasivoronov)) Поддерживаю на все 100% Из своего опыта скажу, что играть пальчиками на железном синтезаторе - творчество, удовольствие, а на компьютере - удобство))) Звук, если говорить прямо, не может сравниться по качеству, сравнивая железо и софт. НИКАК!
А инженер - он не музыкант и никогда может на живом синте не играл, поэтому на том сайте и рассуждает на свой личный вкус и не более(((
С ув. ко всем софтовикам и железячникам)))
Кста, я уже давно распродал все свои железяки и перешел на софт - чисто по финансовым, а не художественным причинам((((

Ну, глупо, согласен...У человека тут горе...Просто мне интересны доводы в пользу современного железа против компьютера, как инструмента для живой игры. Я ещё понимаю - древний аналоговый Wurlitzer, но ведь практически все остальные инструменты последние как минимум 20-25 лет - это ведь те же компьютеры. Что, дело только в понтах? Или может удобнее в коммутации, там, ещё в чём? Меня интересует квалифицированное мнение опытного клавишника, даже если это и глупо:)

Скажу только одно. Железку начинаешь любить, и воспринимаешь ее как частицу самого себя. Комп, да, тоже интересно, но все же желательно по реже с ним общаться. В плане здоровья. Мозгосос.
Лично я в компе радуюсь секвенсорным программам /и некоторым VSTi/ удобнее и нагляднее, все как на ладони. Понтов здесь нет абсолютно, удобно работать на сцене. Это мое мнение, но лучше пусть на этот вопрос Вам ответит опытный клавишник.

"Комп, да, тоже интересно, но все же желательно по реже с ним общаться. В плане здоровья. Мозгосос.
Лично я в компе радуюсь секвенсорным программам /и некоторым VSTi/ удобнее и нагляднее, все как на ладони"
...............................
Мозгосос, эт точно...Особенно если не работой заниматься:)
Я имел ввиду комп как источник звука. Просто как инструмент для живой игры, без всяких там секвенсоров и ДАВов. Только виртуальные инструменты и эффекты. Связка мидиклава-ноутбук вместо полноценного инструмента. Вроде как подкупает - напихал в комп ВСТ-инструментов и играй на каком угодно. Это ж целая коллекция любых клавишных! Есть программки, которые позволяют удобно организовывать и управлять плагинами, выстраивать цепочки из инструментов и эффектов, запараллеливать их там и т.д. Мне просто интересно, пробовал ли кто из профессиональных музыкантов работать на такой связке вживую? Я вот захотел дома - на хэммонде поиграл, клик - и вот я уже играю на монстре Муг-модулар, или CS80, или дорогущий Hartman Neuron...Причём это всё не просто сэмплеры-ромплеры, а полноценные физические эмуляторы реальных инструментов. Можно самому изготавливать настройки-пресеты.Жалко, что пропадают такие возможности для сцены.

Я постоянно использую такое. Но - как дополнение к двум "железякам". Сольные тембра Роланда пока ещё никакой софт не переиграл, да и пиано в Ямахе пристойное.
Можете прослушать последние три моих работы: там рояль - с Ямахи.
Но для работы с ВСТ на "живых" концертах нужен мощный ноутбук и хорошая звуковая карта.

При включении в сеть, дисплей загорается, выводится его название М3, а ниже должна бежать красным строка индикатора, то есть производиться должна загрузка данных. Но она не движется, то есть загрузка не производится. В левом верхнем углу написано сообщение: Test PCM Verify Error.
С блоком питания, все вроде в порядке получается. Нет, инструмент был отключен, отключен был и фильтр, молния попала непонятно куда, потому что у многих жителей погорела бытовая техника. Мое мнение, что слетела прошивка, но мне сказали о какой то там плате (TLM 2642), впрочем не гарантируя, что если они ее достанут и поставят, все засияет цветами радуги. После установки этой платы, необходимо будет произвести полное тестирование всего инструмента и возможно там будут обнаружены еще неполадки. Не могу с них добиться результатов их проверки в электронном виде. Хочу обратится на оф. сайт. Что это за плата такая, только после установки которой, возможно тестирование инструмента? Не смешно разве? И это говорят в нашем ведущем сервисном центре!

Любая неисправность техники только ПО ДВУМ ПРИЧИНАМ - нет контакта там, где он должен быть и наличие оного там, где его не должно быть 
Когда то у меня перестал работать старенький синт. понес в обычную радиомастерскую и человек, далекий от музыки, от синтов, наладил его за 5 минут. Он был простым электриком, как оказалось.  

Совершенно верно. Согласен.

Увы, гарантийные сроки истекли давно. я брал инструмент 4 года назад.

- Какие то звуки можно извлечь?
piano?
метроном включается?

Нет. На дисплее высвечивается название инструмента, но индикатор загрузки данных мертв, в левом верхнем улу небольшое сообщение-Test PCM Verify Error

Далее-ничего не открывается, доступа нет. Звука нет.

Test PCM Verify Error- это проверка ошибки
инструмента или перезагрузка...
попробуйте включить и оставить на 30 минут,
если не будет изменений (именно в паспорте должен быть ответ на это состояние)тогда тоько на фирму или же к пользователем этой модели...

Я включал, но на 10-15 минут, не на 30.. после этого отправили в Москву.

Проверяли. Стоял половину дня включенным-по нолям.

Гарантийные мастерские ремонтируют не только изделия на гарантии(иначе не выгодно), а и любую технику, даже не их фирмы.

Как мне доказать спецам, причем матерым, что они далеки от истины? Как?! Единственное что я вижу, потребовать результаты тестирования всего инструмента, я имею на это право и получив ответ, обращаться на оф.сайт http://www.korg.com/
Только так? Пусть знают наших там! Но если они правы?

Заберите инструмент из сервисного центра, с формулировкой, что они не могут его исправить.
Найдите стороннего мастера, заплатите ему чтобы он вам только определил причину неисправности, и только тогда делайте выводы.
Если далее решите обратиться в сервисный центр, предварительно обговорив с ними цену и время за которые они устранят неисправность.
Так как гарантийного (бесплатного) ремонта вам делать никто не будет, вы имеете полное моральное право обращаться к сторонним специалистам. Единственное обращайтесь к грамотным специалистам, зарекомендовавшим себя с положительной стороны.

Задайте им вопрос: каким образом в выключенном устройстве мог сгореть тот блок которого не достать? И напомните им про блок питания, стабилизатор и перепады напряжения.

Так и комп полетел, вообще не включался. Менял материнку.

Комп был включён в момент скачка напряжения? Вероятно да...
И вы полностью уверены в том что сдохла именно материнка?
При скачке напряжения в первую очередь летит блок питания, потому как импульсные блоки питания очень чувствительны к перепадам.
И замечу что блок питания стоит гораздо дешевле материнки, а заменить трназистор или микросхему в блоке питания мастеру не представляет никаких сложностей.

ЗЫ уж я насмотрелся этого железа за свою жизнь, так что тошнит.
----------------------------------------
Подводя итог:
Если у вас не запускается компьютер - причины могут быть разные, а результат один.
К примеру если неисправен блок питания, комп может запускаться, а может не запускаться, могут запускаться куллера, но не запускаться комп, может запускаться комп, но криво, может глючить, тормозить, зависать.
Первая заповедь мастера гласит "Всегда начинай с питания"...
Для того чтобы быть уверенным в блоке питания его нужно проверить. Проще всего это сделать подключив к другому (аналогичному) заведомо рабочему компу.

Забрать то можно, но в каком виде все это вернется? У нас спецов нет по Коргам, единственно чего пожелали, то это пометить как то все платы. Но это тоже абсурдно..чем ты докажешь и кому, что ты не забыл пометить эту плату.
Хочется надеяться, что все таки сервис
дорожит своей репутацией и нет смысла добивать сошедший с производства инструмент.

Комп отладили. Он вообще никак не запускался. Делал мне его мой знакомый, сказал, что нужно менять материнку, что блок питания цел. Придется уточнить.
Все было выключено, единственно, что из розетки не вытащил. Фильтр был отключен, меня небыло дома. Кстати, фильтр тоже сгорел.

Я конечно в жизни всякое видел...
Видел как попадая по плохо заземлённому кабелю молния выжигала СКВ в телевизорах, видел как молния ударяя в кабель выводила из строя сетевые платы потому что провайдер не установил грозозащиту, всякое приходилось видеть...
но чтобы молния спалила материнку в выключенном компе и выключенный синтезатор.... извините но это то ли перебор то ли нонсенс.

Да может и выключенное всё погореть. Долбанула молния куда то в фазу или около и пошёл скачёк в сети. Ну выключен сетевой фильтр и все тумблера дальше. Сколько там того расстояния между разомкнутыми клеммами этого тумблера миллиметров 8. А что бы сантиметр пробить искрой всего 30 киловольт требуется. А если там было 100 или 500, так для таких напряжений в этом разрыве всё равно, что перемычка впаяна. Проскочит и не заметит. Ну и дальше в аппаратуру, а там ещё и импульс электомагнитный, который обнулит все прошивки и спалит всё р-п переходы. Есть такая штука - несколько витков толстой проволоки с ёмкостями. Колебательный контур такой адский и если включить её через мощный автомат в сеть, автомат вышибает, но успевает навестись эл. маг импулс такой, что электоника на каком то расстоянии сгорает полностью и включенная и выключенная и даже сгорают пульты от телевизоров

+100500!!
совершенно верно

ага...
только в KORG Poly 800 круглые большие батарейки... шесть штук... задолбали, раз в год обязательно менять, а то все набранные звуки слетают...
Не выдержал, плюнул и поставил кроны...
пока стоят уже год, память держат...

А таблетки 2032 на компах кому как повезёт, у одних стоят по пять лет, а у других через года два дохнут и частенько под это дело, мастера рассказывают страшные истории об очередной трагедии с материнкой.

Я вообще удивляюсь... как у тебя ещё 800 жив... это был мой первый =серьёзный= синтез... на пластинке у Сарычева увидел и =запал=... правда через полгода избавился...маленькая память секвенсора...на пару-тройку арпеджио... и кажется динамика на клавишах отсутствует...зато =стринги= =пэды= были =жирные=...сочные...

НЕ НАДО ВЕРИТЬ СТОЛИШНИКАМ... ЗАЖРАВШИЕСЯ...им всё равно будет Вас не понять... кусок хлеба у них дороже...и квртплата тоже...
жители Москвы вряд ли будут париться в сервесном центре...
ЗМЕЙ высказал верную мысль... необходимо только вернуть обратно свой инструмент...в первоначально отданом виде... в том же состоянии....лучше потратиться на билет,чем лишиться =клавиш= вообще....

есть такое...
а ещё меняется сам контакт (резиновый), у нас к примеру на радио-рынке продают наборы по замене. Аккуратно срезается и наклеивается новый. Аналогично на пультах от ТВ и т.д.
А в сервисном центре могут рассказать что пол клавишной просто катастрофично уничтожено и потребуется не малых затрат чтобы восстановить.

Простите, но зачем вам именно спец по Коргам?
Неужели вы думаете что они хоть чем то отличаются от других радио-мастеров?
Открою вам небольшой секрет:
Радио-мастера такой народ. что сегодня он работает в сервисном центре по Коргам, а завтра он работает в Сервисном центре по Самсунгам, а после завтра он работает в сервисном центре по ремонту пылесосов Деу, и потом в снова в сервисном центре по Коргам.
Если правильный грамотный радио-мастер, ему абсолютно фиолетово чего ремонтировать, главное чтобы он понимал суть устройства, и чего от него хотят.
Тем более если это касается цепи питания устройства.

И ещё один мой вам совет: забудьте вы о молниях и грозах, не говорите этого мастерам если хотите избежать рассказов о страшных последствиях.
Говорите просто "был перепад напряжения после этого устройство не работает".
Так и мастеру проще понять что произошло и где искать причину, и вы будете выглядеть подкованным.
Молния ну никак не могла попасть в ваш синтезатор, тем более что он даже не был включён. Из-за неё мог только случиться перепад напряжения в сети. А это в корне меняет суть и говорит о возможной неисправности в цепи электропитания устройства.

А ведь верно! Не проблема, заменить плату, ну а диагностика, дело то наживное.

Спасибо, кажется Вы близки к истине. Да, все было выключено, даже фильтр. Остались целыми, только активные мониторы. Они кстати, тоже в этом фильтре были заряжены. Спасибо огромное всем! Кто чем мог, тем и помог!

Или я такой наивный или чтото другое..

за всю мою =бурную= свадебнокабацкую жизнедеятельность в самых различных =антисанитарных= =разгрузопогрузочных-разматосматываемых= условиях - первый раз слышу о сгоревших платах... эт надо или ВЕДРО ВОДЫ ИЛИ ВОДЯРЫ вылить на РАБОТАЮЩИЙ СИНТЕЗ....
Поверьте в М3 - СТРОГАЯ ЗАЩИТА... У меня М1 пред РА 50-м уже покоцаный был с выбитыми кнопками... переключал спичками... щас у дружбана вместо МИДИ-КЛАВЫ используется..НО РАБОТАЕТ!!!!!.

С РА50-м попадал под ливень - работал на летней плошадке...просушил феном и нормально...кнопки из водоотталкивающего материала сделаны...с 2006 =бомблю= на нём по райцентрам с грунотовой дорогой...

Уточню. Плата не сгорела, а пришла в негодность, или неисправность. У меня тоже был М1 и работал пока все кнопки не по отлетали. Слабое место в Коргах видимо.

А что такое по вашему "пришла в негодность"?
Чтобы плата пришла в негодность по ней нужно усиленно бить молотком, её надо неумело паять сдирая металлизацию, её нужно выжечь до состояния когда дорожки сами отваливаются от дыхания, её нужно упорно гнуть стараясь сложить пополам, регулярно купать в воде, упорно тереть наждачкой, шкрябать по ней ножом или лупить стамеской.
В остальных случаях неисправность на плате лечится заменой компонентов т.е. полупроводниковых приборов именнуемых в народе "детали" или "зап.части".

И ещё одно, помните:
электротехника - это наука о контактах!
Бывает так что от удара, или от сотрясания в устройстве отходят контакты, а эффект очень похож на то что устройство посетил кирдык.

У вас прямо какая то необузданная мания по замене плат. А тем временем, правильные мастера меняют не плату а зап.части на ней.
А платы меняют подмастерья так как не умеют находить и устранять причину неисправности.

Согласен и знаю, что достаточно на плате поменять всего лишь одну микросхему и не нужно менять всю плату. Это мне из Москвы такой идет расклад, а кто там работает, заметьте, в ведущем сервисном центре, как для меня и для вас не ясно.
Обидно, конечно. Я верну его, допустим. У нас единственно что могут сделать, это наверное самое минимальное, просмотреть контакты. честно говоря, я далек от электроники, но мне посоветовали единственное, что в Красноярске, никто толком ничего сделать не сможет и мне все равно придется отправлять его в сервис.

Ну почему же? Мне как раз понятно.
Я знаю таких, и знаю такие сервисные центры где такие работают.
Спасибо демократии и американскому образу жизни - все хотят кушать и мечтают стать миллионерами. Поэтому вам и рассказали страшную историю.

Ну не знаю, тут есть два варианта:
1. Либо вы плохо думаете о местных мастерах.
2. Либо действительно мастера стали вырождаться.

По-моему Красноярск город слишком большой и промышленный, чтобы в нём не нашлось мастера способного отремонтировать ваш синтюх.
Тут опять есть два варианта:

1. Либо вы просто плохо искали его.
2. Либо вы своим рассказом о молнии перепугали всех мастеров Красноярска.

Поспрашивайте там где продают зап.части, поспрашивайте телемастеров (они такие же мастера как и в вашем московском сервисном центре - ничем не хуже)... Ищите того кто занимается ремонтом радиоэлектроники. Не нужно искать того кто занимается ремонтом синтезаторов Корг. В личном общении обрисуйте ситуацию, попросите чтобы он глянул, может что то простое... Не пугайте человека молниями, грозами, всемирными потопами... лучше объясните ему что это за устройство. как должно работать и в чём заключается неисправность.

Нет, все проще как мне кажется. Фирма Корг выпустила сначала Оазис, который был не по карману многим, затем М3, а недавно Кронос.
Все три модели были оснащены творением Стефана Кея (США), мега-арпеджиатором КАРМА, который так до конца не смог осилить практически ни один из музыкантов.
Замудрено все и сложно.

Не правильно сформулировал фразу- снятый с производства.

И ещё как дополнение:

вот так бывает)) когда не слушается)))

И только в последнем альбоме. у него появился брат-помощник M-AUDIO keystation 61 es его мы используем для работы с программными синтами и когда нужна динамика на клавишных

Test PCM Verify Error - выполняется тест.
Необходимо дождаться завершения теста.
Тест может указать к примеру на оперативку, но это ещё не будет означать что она именно сгорела, причина может быть заключена в другом.
Вероятней всего причина в неправильном питании. К тому же если у него там перепады постоянные в сети, то вероятность большая.
Шлейфы я думаю вряд ли тут виноваты, хотя проверить контакты на разъёмах не мешало бы...
Совершенно верно, если гарантия закончилась, можно открывать самому.
Но если конечно хотя бы плюс от минуса умеешь отличать.
В данном случае, человек далёк от радиоэлектроники, у него в доме молнии гуляют (я вообще удивляюсь как он лежит дома на диване и его молния не бьёт), поэтому лучше самому не лезть.

Я сам далёк от радиотехники... только шнуры могу качественно спаять...
НО полазить во вутренностях - эт =хлебом не корми=...платы в слотах,соединение - шлейфы...всё пронумеровано...КОНСТРУКТОР из готовых деталей...главное - не ошибиться в саморезах и болтах...
молнии,грозы,магнитные бури - это страшилка... на ТВ и Интернет влияет..на питание в сети тоже... но на выключенную аппаратуру вряд ли...
да и сама модель М3 - не стационарная игрушка...расчитана на концертный вариант... с возможными проблемами... не надо было торопится с сервисным обслуживанем....

Молния то не прилипает к окну и дивану!)Скорее всего попала в какой то там мощный распределитель электричества, не у меня же только полетела аппаратура.. хотя этим выражением, я вызову массу улыбок здесь.
до чертиков надоело подбирать эти литературные слова.. Если бы Вы посмотрели хоть раз, то что находится в модуле М3, вы никогда бы туда не полезли с отверткой и это земля и небо, что здесь демонстрировали на фото.)В самом М3, несколько опциональных карт, одна из которых - синтезатор РАДИУС.

Возможно Валерий ты и прав..не нужно было.
В самом отключенном фильтре, расстояние около двух миллиметров.. Что такое два миллиметра? Я глупец понадеялся на фильтр, отключил его и уехал. Вернулся - сюрприз меня ждал. Включил я инструмент, минут пятнадцать стоял, никаких изменений и результатов теста.
На следующий день, простоял пол дня, та же история..

Они и не должны часто ломаться.
Это сейчас все желтое делается на не долгий срок, что бы ломалось и покупалось новое.

У нас был Korg N364-замаяли кнопки-10 лет не часто пользовались, чистили-продали в 2,5 раза дешевле. PSS и детскую касиушку никто сломать не может-им по 20 лет.

Вот к примеру Ensoniq TS-10...ему уже 18 лет и работает...пара кнопок слегка глючит, а остальное тож прекрасно. А PSR вообще по моему сбоя не дают.(не слышала такого)

Вот именно, здесь и ставится вопрос о доверии, только не самому производителю, так как с производителем все в порядке, знаменитая фирма KORG, а сервисным центрам, занимающихся наладкой поврежденного оборудования. http://www.music-service.ru/
Вешать нос не стоит.

Наоборот! С уважением отношусь к таким людям, как Вы, которые могут и способны сами разобраться и отладить. Недаром говорят-земля наша талантами полна! Если я в этом ноль, отсюда и все страхи и сомнения. А Вам, позвольте пожать руку и поблагодарить Вас за искреннюю помощь.
У себя со многими здесь пришлось по общаться, почему то мнение у всех одно-здесь не отладишь, отправляй в сервис. Искал в нете эту плату, нет нигде.

Вы не поняли наверное. Включил, смотрю тестирует ошибку, минут 15 подождал, изменений не было. Отдал посмотреть людям, говорят простоял включенным половину дня, но изменений никаких. Если верно говорят.
Со многими пришлось поговорить на эту тему, мнение однозначно, здесь тебе никто его не отладит, отправляй. Это уже второй случай, когда мне приходится сталкиваться с сервисом. В первом, просто слетела прошивка, ее заменили и никаких там других неполадок не обнаружили.(а ведь могли и тогда?) Конечно, появилось доверие к сервисному центру.
Кстати, здесь никто пока еще не пожаловался на сервисную компанию, или просто никто не обращался. Но мнения здесь таковы, что доверять им, гиблое дело. Прямо психоз какой то.
Меня беспокоит еще один момент, модель снята с производства, значит остановилось производство и комплектующих. Вот страх в чем зарыт. Чем они менять будут. Упаси Бог, если какими то китайскими сборками, тогда точно хана. долго не протянет.
Когда они там проведут всю диагностику, а дело стало из за платы TLM 2642, они сообщат, во сколько станет весь ремонт. Если это будет фантастическая цифра, проще отказаться от ремонта. Сейчас многие владельцы этой модели, разочаровавшись в сложности синта, продают его не дорого. Бывает, что и за 40, но это надежнее, чем отдать подобные деньги за ремонт, затем трястись над ним, что не сегодня-завтра, он сдохнет вообще, или начнет выкидывать сюрпризы.

Могу предположить, что как-раз эту дефицитную плату и заменят.... кому-то из "своих" а ваш инструмент укомплектуют явно сгоревшей и скажут, что именно из-за молнии на этой плате перегорело все....и изменился заводской номер платы.... - но это все предположения. Здесь нужен спец - электронщик, а ваш сервис это - чистой воды развод (хотя во всем мире такая практика - менять автомобиль, когда пепельница заполняется) Парни не умеют и не должны уметь разбираться в электронике - их задача провести тестирование, и заменить сгоревший блок.....
А по поводу того, что молния не может повредить отключенный, но оставленный в розетке прибор, вопрос спорный,
- если перед синтом стоял фильтр и он был отключен, то тогда цепь разорвана и влияние молнии тут никакое...
- на некоторых приборах есть клавишный включатель питания, - это то-же самое - цепь разорвана...
- А вот если прибор был выключен кнопкой питания, но на нем присутствовало так называемое "Дежурное напряжение" , то молния скорее всего может повредить этот узел - блок питания, из-за скачка напряжения в сети!
Хотя может быть и уникальный случай, такой как например: в синт и из синта подключено большое количество всяких шнуров, удлинителей, подключенных к другим приборам, что образует своеобразную антенну, которая ловит статическое напряжение и соответственно возможен выход из строя ЦАП и АЦП (о чем я говорил в предыдущем посте - РСМ - Pulse Code Modulation, - Импульсно-кодовая модуляция)... - для оцифровки аналоговых сигналов...

1. Почему наш ил мой сервис? Это же ведущий сервис-центр в г. Москва по наладке оборудования http://www.music-service.ru/ Тогда где нормальные сервисы, которые занимаются работой, а не разводом и прочими махинациями? В США?

2.Это пугает.. объясните, ЦАП, АЦП. Это же полный пипец!

Интересно, во сколько мне станет все это удовольствие по деньгам?

вполне реальные) и заводской номер платы по барабану - хозяин клавишной один фиг не знает номера платы, а в паспорте номера плат не указываются. Да и заменить целую деталь на сгоревшую никто не мешает)

совершенно верно.

Хозяин синтезатора утверждает что выключил его отключив кнопкой на фильтре.
Совершенно верно, если было включено дежурное питание, то вот оно бы и сдохло от перепада напряжения.

ага... блуждающие токи Фуко... больше похоже на фантастику, в прочем минимальная вероятность есть.

Давайте подходить логически.
Представим картину:
Синтезатор был выключен. Ударила молния, и напряжение в сети скакнуло. У соседей погорели телевизоры, холодильники, стиральные машины. Кто то из них заметил это раньше, кто то позже. Не каждый сразу понимает что холодильнику кирдык, и давай тыкать в розетку нерабочие устройства, тем самым просаживая напряжение в сети, где напряжение и без того нестабильно.
В это время хозяин синтезатора решил помузыцировать и включил аппарат.
А в это время в электросети были перепады напряжения ну примерно от 180V до 240V.
Если выпрямитель (блок питания) ещё с горем пополам переживёт это, то стабилизатор, находящийся скорей всего в корпусе самой клавишной, обязательно сдохнет. А учитывая что по схеме данного устройства в разных точках нужно разное напряжение (где 12V, где 5V а где и 1,5V), то стоят делители и стабилизатор выдаёт разные напряжения. И вот стабилизатор (к примеру!) на 5V сдох. а на 12V остался жить.
Что в таком случае будет?
Синтезатору для включения нужно 12V - поэтому он запустится, но платы с микросхемами питающимися от 5V запуститься не смогут. Следовательно и тест устройство не пройдёт.
Но это слишком просто, а представим что вместо обещанных 5V стабилизатор даёт 3V-4V и очень неуверенно. Запустятся микросхемы на 5V ? а если да, то как они будут работать? стабильно? Сможет ли при таком раскладе устройство пройти тест?
В ЛУЧШЕМ случае тест покажет что проблемы с платой которая не запускается из за 5V микросхем.
Но не факт что эта плата сдохла, и совсем не факт что сгорели сами микросхемы. Потому что если плата не работает - это только следствие, а причина в цепи питания.
А цепь питания - это блок питания, стабилизатор, фильтры, делители. И только проверив и убедившись что цепь питания в порядке, можно говорить о том что проблемы ИМЕННО в дорогой дефицитной плате, что её настигла злая наводка, тайком проникшая в дом путём медитации на скрытной частоте пятого измерения.
-----------------------------------------
Но это так... примитивно... А прежде чем делать выводы, нужно на деле смотреть схему, проверять и искать неполадку.

Если используется (чаще всего) импульсный блок питания - ему по барабану скачки сетевого напряжения.... А вот ИМПУЛЬСНЫЕ скачки от молнии - это кирдык БП - и по порядку, пока пред не сгорит...
- Лично у меня телевизор, если включен, работает при 60 Вольт в розетке (проверял Латр-ом)
- В моем холодильнике с завода стоит "сторож" - устройство отключения холодильника от повышения или понижения напряжения в сети...
- А вот домашний телефон (трубка) уже дважды выходила из строя из-за разряда молнии - "ловила"
Ну и раз ты ZMEY разбираешься в электронике, то должен знать, что статическое электричество, наводящие токи и прочую физику никто не отменял, поэтому в развитых странах используется трех-проводная система электроснабжения с использованием "земли".
Точно знаю (на собственном опыте), что при определенных условиях любую микросхему можно убить, еще до того, как впаяешь ее в плату..))))

Да ну?... А я то думаю чего это ставят бесперибойники на компах где импульсные блоки питания.
Импульсный блок питания более чувствителен к перепадам напряжения в сети.
Это трансформатору плевать на перепады в сети, а вот диодам стоящим в диодном мосту совсем не плевать. Умрёт один из них, и пошёл перекос гулять по схеме, а там много всякого по пути и в первую очередь транзисторы. А полевики ой как чувствительный к такому, и кирдык ключику.
Не говоря уже о микрухе.

Во-первых, далеко не любую, а только те что боятся статики. Хотел бы я взглянуть как бы вы взглядом, силой воли и статики убивали бы к примеру микросхему из серии К553 например УД2, К174, например УН7, или любую из микросхем усилителя мощности TDA, LM386...
Во-вторых, полевые транзисторы тоже не любят статики.
В третьих, существует специальный браслет, снимающий статику, и очень применяется при пайке таких вот чувствительных элементов.
В четвёртых, это старые технологии, элементы созданные в рамках новых технологий статики не боятся, и те же полевики теперь можно хватать всеми клешнями рук и ног, и паять без всяких браслетов ни капли не переживая за их самочувствие.

Я в ней не разбираюсь, я ей занимаюсь, и часто с положительным результатом.

[цитата: zmey, 04.10.2012 - 13:33]
[цитата: Astap_Alex, 04.10.2012 - 09:09]

Давайте подходить логически.
Представим картину:
Синтезатор был выключен. Ударила молния, и напряжение в сети скакнуло. У соседей погорели телевизоры, холодильники, стиральные машины. Кто то из них заметил это раньше, кто то позже. Не каждый сразу понимает что холодильнику кирдык, и давай тыкать в розетку нерабочие устройства, тем самым просаживая напряжение в сети, где напряжение и без того нестабильно.
В это время хозяин синтезатора решил помузыцировать и включил аппарат.

[/цитата]

Вернувшись домой, как обычно, я решил включить комп. Нажал на кнопку фильтра-не загорелась. Ничего еще не поняв, я все сетевые провода, перекинул в другой удлинитель. Включаю комп-тишина.
Здесь то я за волновался, сразу стал вопрос-А КОРГ? Далее Вы все знаете.
Вот такое неприятное, не пожелаю ни кому и это единственная гроза за все палящее лето. Рок? Рок. И распи....ство!