-- : --
Зарегистрировано — 129 794Зрителей: 71 945
Авторов: 57 849
On-line — 11 036Зрителей: 2184
Авторов: 8852
Загружено работ — 2 218 664
СОЦИАЛЬНАЯ СЕТЬ ДЛЯ ТВОРЧЕСКИХ ЛЮДЕЙ
«Неизвестный Гений»
Рок или не рок?
 21 декабря ’2017  06:37За время пребывания на сайте, переслушал практически все песни в разделе "Рок". Я не упертый и не зашоренный. Я знаю, что рок - безбражное море направлений и их сочетаний, что он может использовать элементы любой музыки. Но заметил, что немалая часть работ здесь - вообще не рок, даже русский (авторская песня с барабанами)))), а, больше всего походит на шансон или им и является. И я не понимаю, зачем приличный порою шансон, бардовскую песню и другие жанры лепить в раздел "Рок"? Может, поговорим о том, что можно считать роком и размещать в соответствующем разделе? Если не стОит и не интересно, я закрою тему.
 Прикрепленное изображение:  |
|
|
21 декабря ’2017 07:34 Вопрос,конечно,справедливый,но ...
я бы сказал-риторический. думается,всё это из-за того,что в большинстве своём участники сайта ,как,собственно, и я - не особо осведомлены обо всех тонкостях определения стилей...нет,я,конечно смогу отличить вальс от регги и с трудом понимаю почему застольные песни для русской души называют шансоном... но было бы уместнее сначала просветить нас,неразумных, на тему определения стиля,указать бы какие-то ссылочки с информацией по определению стилей... я вот,например,в своих поисках создавал громкие и шумные (на мой взгляд) композиции и хотел,было, назвать их роком,но недостаток информации по классификации явился результатом того,что они нашли место в разделе "Другое",или "Авторская песня". мне и самому интересно: являются ли композиции "Вороньё" и "War"роковыми?... так,что думается:сначала бы просветить нас,а потом посмотреть, кто как понял :) |
|
|
21 декабря ’2017 10:24 Ты прав, Кирилл, как человек чётко подкованный на исконных традициях данного жанра. И пусть нынешний Рок имеет множество смешений с различными другими жанрами, порой некоторые (это ещё слабо сказано) работы, выставленные в разделе "РОК" вообще отношения к року не имеют.)) Но это данность... Я сталкивался с людьми тут, в основном это тетёньки-текстовики, которые вообще не понимают в чём различие, допустим шансона и рока. Но им это всё глубоко пофиг.))) Не обращай внимание в общем - это глухая стена.
 |
|
|
21 декабря ’2017 10:40 Да я, Саша, никого тут "перевоспитывать" и не собираюсь. "Каждый, право, имеет право на то, что слева и то, что справа..."))) Просто я поначалу порадовался, что столько людей что-то делают в этом жанре. А когда послушал, понял, что в России рок мертв за редкими исключениями. Ну, мне это конечно, досадно. Я не за колючую проволоку, за которую выходить нельзя. Но В лесу родилась елочка... можно исполнить и в рОковом варианте. Но она от этого все равно роком не станет.
Самое смешное, иногда просто хочу кому нибудь написать хороший хвалебный комментарий. А полажу по страницам. Или напишу какой-нибудь один, или вообще не напишу.)))) |
|
|
21 декабря ’2017 19:09 Просто у каждого своё представление о рок музыке. Для кого то и шансон это рок. По этому и пихают свои работы в этот раздел. Есть и другое объяснение на этот счёт - больше шансов, что кто то послушает. Шансон много кто пишет и соответственно слушатели этот жанр обходят стороной. Устали люди слушать про волков.
|
|
|
21 декабря ’2017 22:49 Цитата: uechz, 21.12.2017 - 19:09 Просто у каждого своё представление о рок музыке. Для кого то и шансон это рок. По этому и пихают свои работы в этот раздел. Есть и другое объяснение на этот счёт - больше шансов, что кто то послушает. Шансон много кто пишет и соответственно слушатели этот жанр обходят стороной. Устали люди слушать про волков. Да, и в этом тоже причина. Народ от нынешнего пластмассового и припопсованного шансона устал и наелся его досыта. И поэтому некоторые товарищи пихают его везде в том числе и в Рок. Если уж начистоту говорить, то в разделе "шансон" ситуация ещё более удручающая. Классика жанра очень редка, в основном второй, третий сорт выкладывается... |
|
|
24 января ’2020 00:12 Да, тут и в разделе панк всё очень плохо...
Такая попсня, что охуеть можно. А еще эпичные кавера ГрОб, записанные на диктофон дешевого смартфона. Я считаю, что если музыкант не вырос до качественной записи на студии, нехер это тащить на публику, для 2х друзей дома, под пиво ради Бога, но не более. |
|
|
12 февраля ’2020 21:21 Хеллоу! Рок - он и в Антарктиде рок! Что на этом сайте, что на любом другом.Есть гитары и драйв - рок, есть гитары, грусть и душа - опять рок! Бессмысленность и скудословие - попс! Так было во все времена, у нас, по крайней мере, точно.Так что всё весьма несложно))) Удачи!
Прикрепленное изображение:  |
|
|
28 октября ’2020 17:23 Рок музыка чем отличается от метала-тем что в основном в рок музыке идет упор первым делом на текст песни-а аранжировка уже дело второстепенное. Так же рок музыка-это свобода. Свобода в мыслях и свобода в инструментальном плане. Если рок музыканты зависят от мнений и стереотипов в плане текстов и в плане аранжировки-то это уже гипотетически перестает быть рок группой. В советское время когда группа КИНО большую часть песен делала под драм машину-это считалось в то время не очень хорошим явлением-но почему группа КИНО была и остается РОК-ГРУППОЙ?-потому что смысл заключается в текстах. И благодаря тому что все участники группы плевали на стереотипы и мнения. И примеров привести можно множество. А метал музыка в первую очередь делает качевый и драйвовый саунд. Хотя в большинстве случаев не обходится без смысловых текстов. Взять группу Арию-та же песня СВОБОДА-сама песня близка больше к рок стилю чем к стилю МЕТАЛ-но на это никто внимания не обращает) да и смысла нет разделять!
|
|
|
21 декабря ’2017 07:32 Рок музыку исполняет рок группа. Основные инструменты: электрогитара, бас гитара, ударные и вокалист. Ключевым инструментом является электрогитара, так как она создает большой драйв в музыке. В ней высоко ценится красивое и мелодичное гитарное соло.
Сейчас произошла эволюция в рок музыке. Теперь в группу могут входить такие инструменты, как ритм и соло электрогитары. А также бас гитара, несколько ударных инструментов, клавишные, скрипки и так далее. В некоторых случаях rock исполняется в сопровождении с симфоническим оркестром. Такие концерты очень популярны и привлекают к себе огромное количество людей. В группе может наблюдаться исполнение двух вокалистов. Один может исполнять тяжелым голосом, другой более легким. Вот и попробуй разобраться ,что сейчас рок или нет . Лет тридцать назад это было сделать проще. Сейчас же столько ответвлений.....! Великобритания породила это направление , а весь мир теперь не может дать ему однозначное определение. |
|
|
21 декабря ’2017 20:29 Не досуге пересмотрел концерт Брайна Адамса. Всего то акустическая гитар и рояль. Трудно сказать, что это не рок. А вот у Лепса и гитары электрические и барабанщик то в наушниках...... только вот роком это сложно назвать. Скорее это оброченный шансон. Дело не в том, какие инструменты звучат, а в том, как они звучат. Техника игры, подача, голоса инструментов, ходы, постановка - в от того это всё определяет жанр музыки. Не важно какой - рок, джаз, шансон.... ъвсё определяет подача. Своего рода - интеллект.
|
|
|
21 декабря ’2017 20:34 Цитата: uechz, 21.12.2017 - 20:29 Не досуге пересмотрел концерт Брайна Адамса. Всего то акустическая гитар и рояль. Трудно сказать, что это не рок. А вот у Лепса и гитары электрические и барабанщик то в наушниках...... только вот роком это сложно назвать. Скорее это оброченный шансон. Дело не в том, какие инструменты звучат, а в том, как они звучат. Техника игры, подача, голоса инструментов, ходы, постановка - в от того это всё определяет жанр музыки. Не важно какой - рок, джаз, шансон.... ъвсё определяет подача. Своего рода - интеллект. Может и так, но точное определение по стилю "Rock" дать сложно. |
|
|
21 декабря ’2017 20:41 Да, однозначно сказать нельзя, но сформулировать можно. Ну и определить по звучанию не сложно.
|
|
|
21 декабря ’2017 20:45 Ну и как не так, эти инструменты, звучат у Лепса?
"Техника игры, подача, голоса инструментов, ходы, постановка - это всё определяет жанр музыки." А Вы можете конкретней сказать, какая подача должна быть у рока? Хорошо бы ещё про ходы и постановку услышать. |
|
|
21 декабря ’2017 20:50 Цитата: uechz, 21.12.2017 - 20:41 Да, однозначно сказать нельзя, но сформулировать можно. Ну и определить по звучанию не сложно. Да в том то и вопрос ,что на слух мы вроде как классифицируем ,что рок ,а дальше что,какое ответвление, как назвать из уже существующих или помесь чего с чем -то))). Я на это уже давно плюнул ( в плане определения направления). |
|
|
21 декабря ’2017 20:52 Забавно конечно читать, что Лепс это не рока, особенно если учесть, что он занимается плагиатом, и не стесняясь тырит у западных рок групп.
|
|
|
21 декабря ’2017 21:05 Так вопрос и был вроде того рок или не рок, а уж какое направление это уже не важно.
|
|
|
21 декабря ’2017 21:15 Цитата: uechz, 21.12.2017 - 21:05 Так вопрос и был вроде того рок или не рок, а уж какое направление это уже не важно. рок:2 Tone Acid rock Album-oriented Rock Alternative dance Alternative metal Alternative rock Anatolian rock Arena rock Art punk Art rock Avant-garde metal Baroque pop Beat Bisrock Black metal Blackened death metal Blues-rock Brazilian rock Britpop Bubblegum pop C86 Canterbury sound Cello rock Celtic punk Celtic metal Celtic rock Chicano rock Christcore Christian punk Christian rock Christian metal Christian ska Coldwave Comedy rock Country rock Cowpunk Crossover thrash Crunkcore Crust punk Dance-punk Dance-rock Dark cabaret Darkwave Death 'n' roll Deathgrind Death metal Death rock Deathcore Doom metal Dream pop Drone metal Dunedin sound Electroclash Electric folk Electro Punk Electronic hardcore Electronic rock Emo Experimental metal Experimental rock Folktronica Folk rock Folk metal Folk punk Freakbeat Funk metal Funk rock Garage rock Garage punk Glam metal Glam punk Glam rock Goregrind Gothic metal Gothic rock Grebo Grindcore Groove metal Group Sounds Grunge Gypsy punk Hatecore Hard rock Hardcore punk Heartland rock Heavy metal Horror punk Indie pop Indie rock Indorock Industrial metal Industrial rock Instrumental rock J-ska Jam rock Jangle pop Jazz rock Jersey Shore sound Krautrock Lo-fi Lovers rock Madchester Manguebeat Manila Sound Mathcore Math rock Medieval folk rock Medieval metal Melodic black metal Melodic death metal Melodic hardcore Metalcore Mod revival Nardcore Nazi punk Neue Deutsche Welle Neo-classical metal Neo-folk Neo-prog Neo-psychedelia New Wave Nintendocore Noisecore Noise pop Noise rock No wave Nu metal Oi! Ostrock Pagan rock Paisley underground Pinoy rock Pop punk Pop rock Post-Britpop Post-grunge Post-hardcore Post-metal Pornogrind Post-punk Post-punk revival Post-rock Power pop Power metal Power violence Progressive folk Progressive metal Progressive rock Protopunk Power pop Psychedelic rock Psych-Folk Psychobilly Punk rock Punta rock Queercore RAC Raga rock Rapcore Rap metal Rap rock Riot Grrrl Rock and roll Rockabilly Rock noir Sadcore Samba-rock Screamo Shoegazing Shock rock Ska punk Skate punk Skate rock Sludge metal Soft rock Southern rock Space rock Speed metal Stoner metal Stoner rock Street punk Sunshine pop Sufi rock Surf music Surf rock Swamp rock Symphonic metal Symphonic rock Synthpop Thrash metal Thrashcore Trip rock Twee pop Unblack metal Viking metal Viking rock Visual kei Wagnerian rock Wizard Rock Zeuhl Kvinta-rock и это все рок.Можно сойти с ума,если это все подгонять под тему. |
|
|
21 декабря ’2017 21:47 Вы,я смотрю, героический человек....столько написать! Вообще я к подобным вещам отношусь проще.Есть рок музыка которая или нравится или не нравится а уж какое направление - дело десятое.
|
|
|
21 декабря ’2017 21:48 Цитата: petrov70, 21.12.2017 - 20:52 Забавно конечно читать, что Лепс это не рока, особенно если учесть, что он занимается плагиатом, и не стесняясь тырит у западных рок групп. И получается как то по шансоновски |
|
|
21 декабря ’2017 21:52 Цитата: uechz, 21.12.2017 - 21:47 Вы,я смотрю, героический человек....столько написать! Вообще я к подобным вещам отношусь проще.Есть рок музыка которая или нравится или не нравится а уж какое направление - дело десятое. Вот вот мы плавненько подошли о чем я и думал.Согласен с высказыванием. Сам такой же. |
|
|
21 декабря ’2017 21:55 Цитата: petrov70, 21.12.2017 - 20:45 Ну и как не так, эти инструменты, звучат у Лепса? Я смотрю вы не в теме....обычно люди которые разбираются в музыке понимают эти термины. Хотите урок - пожалуйста могу много рассказать."Техника игры, подача, голоса инструментов, ходы, постановка - это всё определяет жанр музыки." А Вы можете конкретней сказать, какая подача должна быть у рока? Хорошо бы ещё про ходы и постановку услышать. |
|
|
21 декабря ’2017 22:00 И стоило так долго тереть?
|
|
|
21 декабря ’2017 22:03 Цитата: uechz, 21.12.2017 - 22:00 И стоило так долго тереть? Нет конечно. Но мы же пришли к единому . И слава богу. |
|
|
21 декабря ’2017 23:44 uechz, да ничего вы путного не расскажите. В лучшем случае будите давать ссылки и говорить, вот это это, а это то. Вы, как и многие, имеете представление о роке, на уровне ощущений. Как в истории с Лепсом, как то "по шансоновски".
|
|
|
23 декабря ’2017 17:46 Цитата: petrov70, 21.12.2017 - 20:52 Забавно конечно читать, что Лепс это не рока, особенно если учесть, что он занимается плагиатом, и не стесняясь тырит у западных рок групп. Вот, вот и ещё почему то здесь кое кто говорит , что Лепс поёт шансон, какой нахрен шансон может петь Лепс, это что, если он хрипит значит он шансонье?... |
|
|
27 декабря ’2017 17:59 Цитата: Igmar, 21.12.2017 - 21:15 Цитата: uechz, 21.12.2017 - 21:05 Так вопрос и был вроде того рок или не рок, а уж какое направление это уже не важно. рок:2 Tone Acid rock Album-oriented Rock Alternative dance Alternative metal Alternative rock Anatolian rock Arena rock Art punk Art rock Avant-garde metal Baroque pop Beat Bisrock Black metal Blackened death metal Blues-rock Brazilian rock Britpop Bubblegum pop C86 Canterbury sound Cello rock Celtic punk Celtic metal Celtic rock Chicano rock Christcore Christian punk Christian rock Christian metal Christian ska Coldwave Comedy rock Country rock Cowpunk Crossover thrash Crunkcore Crust punk Dance-punk Dance-rock Dark cabaret Darkwave Death 'n' roll Deathgrind Death metal Death rock Deathcore Doom metal Dream pop Drone metal Dunedin sound Electroclash Electric folk Electro Punk Electronic hardcore Electronic rock Emo Experimental metal Experimental rock Folktronica Folk rock Folk metal Folk punk Freakbeat Funk metal Funk rock Garage rock Garage punk Glam metal Glam punk Glam rock Goregrind Gothic metal Gothic rock Grebo Grindcore Groove metal Group Sounds Grunge Gypsy punk Hatecore Hard rock Hardcore punk Heartland rock Heavy metal Horror punk Indie pop Indie rock Indorock Industrial metal Industrial rock Instrumental rock J-ska Jam rock Jangle pop Jazz rock Jersey Shore sound Krautrock Lo-fi Lovers rock Madchester Manguebeat Manila Sound Mathcore Math rock Medieval folk rock Medieval metal Melodic black metal Melodic death metal Melodic hardcore Metalcore Mod revival Nardcore Nazi punk Neue Deutsche Welle Neo-classical metal Neo-folk Neo-prog Neo-psychedelia New Wave Nintendocore Noisecore Noise pop Noise rock No wave Nu metal Oi! Ostrock Pagan rock Paisley underground Pinoy rock Pop punk Pop rock Post-Britpop Post-grunge Post-hardcore Post-metal Pornogrind Post-punk Post-punk revival Post-rock Power pop Power metal Power violence Progressive folk Progressive metal Progressive rock Protopunk Power pop Psychedelic rock Psych-Folk Psychobilly Punk rock Punta rock Queercore RAC Raga rock Rapcore Rap metal Rap rock Riot Grrrl Rock and roll Rockabilly Rock noir Sadcore Samba-rock Screamo Shoegazing Shock rock Ska punk Skate punk Skate rock Sludge metal Soft rock Southern rock Space rock Speed metal Stoner metal Stoner rock Street punk Sunshine pop Sufi rock Surf music Surf rock Swamp rock Symphonic metal Symphonic rock Synthpop Thrash metal Thrashcore Trip rock Twee pop Unblack metal Viking metal Viking rock Visual kei Wagnerian rock Wizard Rock Zeuhl Kvinta-rock и это все рок.Можно сойти с ума,если это все подгонять под тему. |
|
|
12 октября ’2019 06:20 Как раз в тему. Интересное определение рока попалось на глаза:
|
|
|
21 декабря ’2017 07:56 Рок, как и всякий объект или явление- эволюционирует.
Поэтому и много ответвлений. Исходный состав инструментальный и исходный стиль быстро исчерпали себя. Заниматься повторами? Поэтому и добавляется и привлекается что угодно. Эволюция в музыке всегда и везде. Гайдн-Бах-Моцарт-Бетховен-Паганини-Шопен- Чайковский-Рахманинов... Это все эволюция. А если что то считать незыблемым и классикой, то мы должны считать классическим мужчину в шкуре и с дубиной. Неандерталец- называется) |
|
|
21 декабря ’2017 08:56 Если немного затронули тему о шансоне (песня на французском), то как можно классифицировать Володю Высоцкого с симфоническим оркестром, или направлене Инди-рок- в нем больше распевности что-ли чем более жесткого(присущего для рока).Часто на сайтах при размещении материала предлагаются готовые названия стилей и при этом сам ты написать ничего не можешь ,хотя и понимаешь ,что это не соответствует направлению твоей композиции. в последнее время появилось направление-Classc Crossover , но его пока опасаются определять ,как стиль, но зато в этом направлении можно делать все что угодно.
|
|
|
21 декабря ’2017 10:57 "авторская песня с барабанами", а вернее под самоиграйку. А Рок, батенька, кончился. Даж у фирмачей Цеппелинов, Дипов, а тем более Д.Хендриксов-нету. Звиняйте бананов нема.
 |
|
|
21 декабря ’2017 11:16 )))))))))))))))))) Вам трудно возразить. Но можно. Рок-группы, и старые и некоторые новые, конечно, реже и скромнее, но продолжают собирать стадионы. Был за бугром, сам видел. Да и к нам в Хабаровск до 2014 года приезжали всякие назареты - дипперплы. Стадионы трещали. И, если рока нет в нашем зомбоящике, то это вовсе не значит, что его нет вообще. В нашем городе около 600 тыс. населения. Я старый рокер и знаю эту среду. Так вот, сейчас в городе существует (концертирует, записывает альбомы) восемь очень приличных, практически профессиональных групп.
Вот одна такая группа исполняет мою песню. Так что не могу с Вами целиком согласиться. |
|
|
21 декабря ’2017 11:22 Цитата: Ezdok2015, 21.12.2017 - 11:16 )))))))))))))))))) Вам трудно возразить. Но можно. Рок-группы, и старые и некоторые новые, конечно, реже и скромнее, но продолжают собирать стадионы. Был за бугром, сам видел. Да и к нам в Хабаровск до 2014 года приезжали всякие назареты - дипперплы. Стадионы трещали. И, если рока нет в нашем зомбоящике, то это вовсе не значит, что его нет вообще. В нашем городе около 600 тыс. населения. Я старый рокер и знаю эту среду. Так вот, сейчас в городе существует (концертирует, записывает альбомы) восемь очень приличных, практически профессиональных групп. за линк Псб! прям Ария и Мастер вспомнилисьВот одна такая группа исполняет мою песню. Так что не могу с Вами целиком согласиться. |
|
|
21 декабря ’2017 11:42 Ну, про это и думали, когда песню делали.)))
|
|
|
04 октября ’2019 22:11 Алиса-Чёрная Метка
|
|
|
20 октября ’2019 20:18 Цитата: StarRover, 21.12.2017 - 10:57 "авторская песня с барабанами", а вернее под самоиграйку. А Рок, батенька, кончился. Даж у фирмачей Цеппелинов, Дипов, а тем более Д.Хендриксов-нету. Звиняйте бананов нема. Рок не кончился. просто ему не дают пробиться старенькие тети и дяди, называющие себя рок звездами и в погоне за молодежью как дополнительной публике бросаются на всяческие эксперименты. А это все мусолит СМИ преподнося как рок. А молодые исполнители, приверженные этому стилю не могут пробиться в силу отсутствия денег(что бы попасть в ротацию нужны деньги). Отсюда и складывается такая мысль. ИМХО |
|
|
21 декабря ’2017 11:02 Вообще я тут сперва о другом. Вот мы считаем русской каноническую эстраду (не попсу), русский романс, застольную да и почти всякую нашу музыку. Ее гармонический строй, беря условно, - ля-минор, ре-минор, ми-доминант. Ну еще могут быть плюс соль и до мажор. Все это варьируется, смешивается с чем угодно и т. д. А ведь это вовсе никакой не русский, а ЦЫГАНСКИЙ гармонический строй. Ну и что? Мы его считаем своим? И ладно.
Не надо забывать, что рок - изначально англо-американская музыка. После долгих блужданий из кантри и блюза появился Пресли и пресловутый рок-н-рольный "квадрат". После выхода альбома Битлз "Клуб одиноких сердец сержанта Пеппера", журналисты ввели в обиход слово рок. Они просто не могли определить жанр этого альбома. "Канонический" рок строится на трех аккордах, условно: ми-минор, до-мажор, ре-мажор и обратно на ми. Этот "тройник" смешивается с квадратом, с чем угодно, а получившееся как угодно варьируется. Но первоначальная гармоническая основа все равно в любом виде присутствует. Хоть в искаженном до неузнаваемости. И вот когда я слышу русский (цыганский) гармонический строй в сопровождении дисторшн-саунда, я понимаю, что это не рок. Что бы там гитары ни выделывали. А вот когда Иен Гилан спокойно поет "Солдат удачи", то безо всякого рычания и визжания - это рок. По природе, по гармоническому строю аккордов, по манере. Вспоминаются слова Шостаковича: Не всякая симфония - симфония". Так что не обязательно быть музыкальным критиком. Любой поднаторевший слушатель уловит, например, что у Лепса встречаются песнякИ с дисторшн-звуком. Но от этого они роком, а он рокером не становится. |
|
|
21 декабря ’2017 11:17 ну наверн дело не столько в квадратах и гарм.сетках- взять Стив Вая иль того же Ингви М. там такие гармонии, однако эт же Рок, а если челы собрались и колбасят три аккорда гордо, то такой рок вряд ли выдержишь долго.. а Лепс-если он рокер то я марсианин
 |
|
|
21 декабря ’2017 11:26 Про Лепса Вы в самую точку.)))
Да я же это совсем по-простому объясняю - про три аккорда.)) Чтоб каждый понял, кто и не особо в теме. А Вы знаете, что в песне Дип Пёрпл Король скорости не три, а 2, прописью (ДВА) аккорда?)))) А ведь до сих пор в некоторых хит-парадах держится, пусть и не на первых местах.))))) В остальном тоже согласен. Рок не религия. Тут канонов и ереси не бывает.))) В роке всё гибко. |
|
|
21 декабря ’2017 18:04 Небольшая поправка, "Солдат удачи" пел Дэвид Ковердэйл)))
|
|
|
22 декабря ’2017 03:27 Цитата: ATLANTIS, 21.12.2017 - 18:04 Небольшая поправка, "Солдат удачи" пел Дэвид Ковердэйл))) А-я-я-яй!)))) Это я как-то, не включая голову, фигню спорол.))) Конечно, Ковердейл. Сильно извиняюсь.)) |
|
|
21 декабря ’2017 11:39 Пожалуй тут самое главное, что каждый, из присутствующих, понимает под термином "рок" вообще и "русский рок" в частности? Ибо для одних ДДТ и "Машина времени", это рок, а для других - нет. Равно как и "Ленинград" и иже с ним. С западным роком чуть проще, но тоже не все так однозначно. Я бы Битлз сейчас к року не отнес, хотя многие, уверен, считают иначе. В общем, проблема в личной идентификации и личном восприятии. Западный рок, в случае не знания языка и не понимания содержания текстов, ассоциируется прежде всего с ритмом, определенным набором инструментов и как следствие - звуком, а также некоторой агрессивностью и надрывом, даже в композициях лирических по своей мелодии да и сути. Русский рок для кого то ассоциируется прежде всего с текстом его содержанием и направленностью, мелодия и ритм вторичны. Для кого то наоборот. Хотя, мне кажется, значительно реже. В общем, для того что бы серьезно обсуждать поднятый вами вопрос надо бы выстроить какую то градацию и классификацию на примерах, что есть рок, и в особенности "русский рок" в вашем понимании и в понимании остальных. А уже потом обсуждать все остальное.
|
|
|
21 декабря ’2017 12:02 Ну, во-первых, я и поднял вопрос, чтоб других послушать, а не собственное мнение прогибать.
Во-вторых, западный рок есть западный рок разных направлений. Тут я не вижу необходимости выстраивать какие-то градации. Вы правы, с русским роком сложней. Ленинград или Сектор Газа, на мой субъективный взгляд, даже никакой не панк, а сценическое хулиганство и местами беспросветная пошлость. А вообще, если бы каждый назвал группы, которые он считает рОковыми, было бы интересно. И картина бы прояснилась. Я свой список обязательно составлю. Только, к сожалению, чуть позже. Сейчас другие дела отвлекают от столь важного занятия.))))) |
|
|
21 декабря ’2017 12:53 Цитата: Ezdok2015, 21.12.2017 - 12:02 Ну, во-первых, я и поднял вопрос, чтоб других послушать, а не собственное мнение прогибать. Во-первых, вам, собственно тут и отвечают в меру своего разумения и понимания, что такое рок. Т.е. обсуждение, в общем то, идет.Во-вторых, западный рок есть западный рок разных направлений. Тут я не вижу необходимости выстраивать какие-то градации. Вы правы, с русским роком сложней. Ленинград или Сектор Газа, на мой субъективный взгляд, даже никакой не панк, а сценическое хулиганство и местами беспросветная пошлость. А вообще, если бы каждый назвал группы, которые он считает рОковыми, было бы интересно. И картина бы прояснилась. Я свой список обязательно составлю. Только, к сожалению, чуть позже. Сейчас другие дела отвлекают от столь важного занятия.))))) Во-вторых,согласен, леший с ним с западным роком. Хотя, опять же ориентиры какие то все таки должны быть, уж коли западный рок и есть первоисточник и зачинатель. Т.е. отталкиваться то от чего то все равно надо. Выяснив что такое западный рок и его, так сказать, параметры тогда уже можно будет с ним сопоставлять и русский рок и выстраивать классификацию - рок это или не рок. Относительно русского рока, в этом то и вся проблема.Ибо непонятно что в нем первично -текст или ритм-мелодия. И опять же, у каждого свой критерий понимания что такое рок. Возвращаясь к западу, повторюсь, для меня и Битлз сейчас не рок, хотя по молодости думал иначе. А уж среди наших групп вообще трудно выявить кто есть настоящие рокеры. Да и остались ли они вообще, по духу, а не по понтам и поведению. По факту, русский рок, если говорить чисто о музыке, канул в небытие не успев повзрослеть и вылезти из западных клише и стандартов. |
|
|
21 декабря ’2017 12:36 Ezdok2015
= Но заметил, что немалая часть работ здесь - вообще не рок, даже русский (авторская песня с барабанами)))), а, больше всего походит на шансон или им и является. И я не понимаю, зачем приличный порою шансон, бардовскую песню и другие жанры лепить в раздел "Рок"?= если какой нибудь автор и выложил свои песни в разделе РОК под гитару или под клавиши - ЭТО НЕ СТРАШНО... возможно,он хочет,что бы на его песню обратила внимание какая нибудь гастролирующая рок группа и взяла в свой репертуар... Это ж Соц сеть. как обычно рождаются песни в группах.???? приходит гитарист или клавишник - =Уменя то то и то то...набренчал... бум делать или не бум????= логика в этом есть....это не страшно. СТРАШНО!!!!! - когда какой нибудь ВИА выкладывает свою дребедень в стиле =шансон= под вывеской РОК группа.... гитара рычит - значит - РОК... вот у кого проблема с мозгами. |
|
|
21 декабря ’2017 13:46 С Вами я абсолютно согласен. От первого слова до последнего. И у нас точно так же происходит. Только у нас авторство песен все-таки моё. Остальные вносят каждый свое в аранжировку. А иногда можем и серьезнее поменять. С утяжеленного рок-н-ролла на блюз-рок, например.
Единственное. Что набренчал и выложил? Вот тут мы полемизируем, что рок, а что нет. А это, в общем, чувствуется. Знаете, читаешь рукопись стихов. Графоманство. И это даже можно во многом сформулировать и объяснить. А читаешь отличную рукопись - настоящие стихи. А начнешь объяснять, как-то не то, не полностью, что надо сказать. Это как объяснять, почему картина - шедевр. Так и с музыкой. Мне кажется, я чувствую, где действительно рок, а где попытка подделаться. Может, и ошибаюсь. |
|
|
21 декабря ’2017 18:17 Согласен с тобой, Валера. Из любой песни под гитару можно сделать полноценную рок композицию. Достаточно вспомнить, какие песни под гитару приносили Макккартни и Леннон, Мартину. Всё дело не в теме, а в аранжировке.
И конечно же, если рычит гитара, это ещё не рок. |
|
|
21 декабря ’2017 13:43 Прочитал я всех тут внимательно, и понял - "ну и дураки же вы все".
Это уже не первая тема форума про рок! По сути, всё сводится к личному вкусу и пристрастиям. Каждый считает свой вкус эталоном, и словом рок, как орденом за заслуги, награждает понравившеюся группу. Прям, детский сад какой то. Это рок, это не рока, а что такое рок, толком ни кто не знает. Вы сначала дайте определение, что есть РОК, а потом пишите о том, что кто то поместил свою музыку в неправильный раздел. Боб Дилан, насколько я в курсе, считается культовым рок музыкантом, и у него полно песен под одну гитару. Значит, наличие эл гитары с дисторшн и барабасов не обязательно. Гармония, тоже не определяет стиль, так как наравне с блюзовой формой существует и сонатная. Да, начинался рок с блюзовой формы (у тех же диппёрпл и ледзеппелин полно песен на характерных трёх аккордах), но потом музыкантам стало тесно удерживать в этих рамках, и гармонические последовательности стали состоять из 4 и более аккордов. Люди, прежде чем ломать копья, может кто даст критерии определения жанра? А то получается как в древней притче, когда слепые мудрецы трогали слона. Прикрепленное изображение:  |
|
|
21 декабря ’2017 13:47 "Люди, прежде чем ломать копья, может кто даст критерии определения жанра?"
Ну коли вы такой умный, в отличии от нас - убогих. Так и дайте определение жанру. |
|
|
21 декабря ’2017 14:03 Я знаю, что такое РОК, мне ещё в начале восьмидесятых, один гитарист, который играл у Иосифа Кабзона, буквально на пальцах объяснил, что это такое.
Для сохранения интриги, я не буду распространяться на сей счёт. Тем более, не я создал этот форум. Если автор форума поднял этот вопрос, вот пусть он и объясняет. |
|
|
21 декабря ’2017 14:04 bezzakonov Вот и я к Вашему предложению присоединяюсь. Кипелов и раннее Воскресенье - это рок. Хард-н-хэви и психоделика. Дайте общее определение.
А Боб Дилан долго пел фолк-рок под акустику. И этот фолк-рок - аналог нашей городской дворовой песни. Но поскольку Дилан был весьма талантлив, и песни его были талантливы, то в итоге он за тексты получил Нобелевку по литературе. А гитару сменил на электронную давным-давно. Чем очень шокировал поклонников. Но потом все привыкли. petrov70 Не люблю я таких рассуждений свысока, как у Вас. Вы ведь людей не знаете. Очень не исключено, что среди "дураков" найдутся те, кто гораздо умнее Вас. Уж не обессудьте, обидеть желания не имею. Но и высокомерия не люблю. |
|
|
21 декабря ’2017 14:11 Кипелов и тем более раннее Воскресенье - это не рок. Боб Дилан играл хоть и фолк, но всё таки рок. Что касается того, что он перешёл на электро-гитару, наличие электричества музыку роком не делает. И никакого аналога с нашей дворовой песней у него нет.
Я нисколько не сомневаюсь, что Вы умнее меня, поэтому и хочу услышать от Вас - ЧТО ТАКОЕ РОК? |
|
|
21 декабря ’2017 14:47 Цитата: petrov70, 21.12.2017 - 14:11 Кипелов и тем более раннее Воскресенье - это не рок. Боб Дилан играл хоть и фолк, но всё таки рок. Что касается того, что он перешёл на электро-гитару, наличие электричества музыку роком не делает. И никакого аналога с нашей дворовой песней у него нет. Я не писал что именно я умнее Вас. Я Вас оценивать не могу, мы не общались. Но то, что Вы написали выше, вызывает глубокое недоумение. Я даже спорить не хочу. Упаси меня бог тут с кем-то ссориться в полемическим задоре. Но написанное Вами СОВЕРШЕННО НЕ ТАК. И слова мои Вы как-то странно истолковываете: я говорю об одном, а Вы понимаете другое. Я не говорю, что фолк -дворовая музыка. Но возникновение нашего "городского романса" и фолка довольно схожи. Но переубеждать Вас я не берусь, потому что, подозреваю, это пустые хлопоты.Я нисколько не сомневаюсь, что Вы умнее меня, поэтому и хочу услышать от Вас - ЧТО ТАКОЕ РОК? На Ваш вопрос, что такое рок, ответа из трех слов не существует. Википедия часто довольно поверхностна. Но почитайте вот это. Довольно длинно. Но в итоге понятно, что такое рок. |
|
|
21 декабря ’2017 14:55 Какой может быть спор без аргументов? Кроме собственных ощущений Вы ничего предложить не можете. Определение и то дали из вики.
|
|
|
21 декабря ’2017 15:04 Ну Вы же пишете, что на пальцах Вам объяснили, что такое рок, и Вы все знаете. Зачем сохранять интригу, мы же не в детективном романе. Знаете - поделитесь. Лично я буду Вам искренне благодарен. А то, действительно, какой может быть спор без аргументов. Ваши слова.
И, если честно, вот эта бодяга, которую мы с Вами на пару разводим, не интересна, а утомительна. Я с Вами еще немного попрепираюсь и вообще забуду, с чего и для чего всё началось.))))) |
|
|
21 декабря ’2017 15:09 Что за форум без интриги? Я люблю поболтать, ценю общение. Мне вот например интересно, чем мотивируют люди, когда пишут - это рок, это не рок.
|
|
|
21 декабря ’2017 14:36 Я считаю, что я люблю рок и много раз сам себе задавал вопрос что можно назвать роком, а что нет и понял, что простого и ясного ответа я и сам дать не могу. Все очень неоднозначно. Вроде бы начинаешь утверждать одно, а тут же всплывает пример, прямо опровергающий то, что я хотел привести в качестве аргумента. Например, рок характеризуется рычащей гитарой. Но сейчас рычащую гитару суют куда угодно даже в попсе и, напротив, сколько угодно можно привести примеров в роке, когда гитара не рычит, а играет чистым звуком. И такого очень много.
|
|
|
21 декабря ’2017 14:57 Вы совершенно правы!
Вот рок, чистейшей воды. |
|
|
23 декабря ’2017 18:15 А с чего вообще кто то где то взял, что рок это какое то конкретное определение музыки.
Не знаю как кто а вот я например считаю что роковой вещью можно назвать романс так называемый "жестокий", где поётся о не сбывшейся жестокой судьбе тоесть о жестоком роке судьбы, вот в принципе и всё в широком понятии. |
|
|
21 декабря ’2017 15:05 Для себя же я остановился на том, что рок вышел из блюза, который стремясь стремясь стать танцевальной музыкой дошел через ритм энд блюз, буги, и пр. к рок-н-роллу. Это – ключевой момент. Рок-н-ролл был настолько понятным и заводным как для черных так и для белых и перекочевав в Европу сразу же снес башню молодым парням и девчонкам. Тут же стали появляться группы играющие рок-н-ролл. И их было очень много, особенно в Англии. И путем дальнейшей эволюции, смешений разных музыкальных жанров, экспериментов рок-н-ролл начал меняться и родились такие направления как “hard rock”, “pop-rock”, “glam rock”, “art rock”, “blues rock”и проч. И далее до металла, всякого треша и разных новых разновидностей, о которых в это новое время я узнаю случайно из форумов или статей.
|
|
|
21 декабря ’2017 15:13 Само понятие рок, это как скелет у человека. Скелет у всех практически одинаковый, но люди все разные, так и стили в рок музыке. Скелет обрастает новой плотью и появляется очередной жанр рок музыки.
|
|
|
21 декабря ’2017 15:23 petrov70 Я послушал Ваши опусы, Вы их сами так называете. Мне многое стало понятно. То что Вы делаете, вообще-то называется "альтернативой" и к року отношения не имеет. Понятно теперь, откуда Ваши странные суждения. Не понимаю, зачем Вы вообще ввязались в этот спор, Вы ведь совсем из другого жанра.
|
|
|
21 декабря ’2017 15:26 Ну, это лишний раз доказывает, что Вы не знаете, что такое Рок. Альтернатива - жанр рок музыки.
|
|
|
22 декабря ’2017 03:40 Альтернативный рок - да. Но то, что Вы делаете - просто попытка сделать ДРУГУЮ музыку. Удачная или нет - не об этом сейчас речь. Но к року она отношения не имеет. И Вы не рокер, ни альтернативный, никакой. Вот я не стал бы спорить о попсе. Я ее не слушаю, она мне чужда, потому что я имею устойчивое отношение к сему направлению. Думаю, интереснее и вразумительнее о роке рассуждает тот, кто много лет "проварился" в нем. Но это не Вы.
|
|
|
22 декабря ’2017 10:27 Ну вот, как последний аргумент, - моя пиписька длиннее. Хорошо, уговорил, ты самый рокерный рокер из всех рокеров.
|
|
|
22 декабря ’2017 10:40 petrov70
А что, без хамства уже никак? Между прочим, Ezdok2015 с Вами на ВЫ разговаривает. |
|
|
22 декабря ’2017 10:49 aled, а Ezdok2015 Вы ничего не хотите сказать?
Всё что он написал, Вы считаете приемлемо? Вообще то не я перешёл на личности!!! |
|
|
22 декабря ’2017 10:59 petrov70 а Ezdok2015 Вы ничего не хотите сказать?
Всё что он написал, Вы считаете приемлемо? Вообще то не я перешёл на личности!!! Вообще-то, перечитав написанное еще раз, я не увидел, где он перешел на личности. Он высказал свое мнение относительно Вашей музыки, может быть слишком жестко, но все было в пределах необходимых рамок. А вот Вы всегда вешаете ярлыки и сходу безапелляционно объявляете истину по любому вопросу, это неприятно, хотя во многих случаях я с Вами соглашаюсь. Но ведь, люди пришли к тому или иному мнению своим путем, почему бы их не выслушать, а может и Вы в чем то подкорректируете сою точку зрения. Здесь все делятся своими мнениями и каждый делает свои выводы... |
|
|
22 декабря ’2017 11:14 Переход на личности, это не обязательно писать - ты козёл. Здесь на форуме, слава Богу, обсуждаем не моё творчество. Уверяю Вас, если бы я написал в такой же жёсткой форме, относительно творчества Ezdok2015, реакция была бы похлеще чем у меня.
И вообще, что это за манера вести дискуссию, "я крутой, а ты дерьмо"? |
|
|
22 декабря ’2017 12:47 Уважаемый aled
К счастью, Вы не читали последний наш с petrov70 диалог. Этот, как Вы точно подметили, безапелляционный товариСТЧ все же не удержался и перешел к открытому хамству и оскорблениям в мой адрес. Вот ненавижу я пустые и не по теме дрязги, ссоры и санкции. Но кому нужны его гадости на форуме, где люди нормально общаются и спорят?! Я по праву инициатора темы этот спам удалил, а petrov70 забанил. Я был готов терпеть его флуд, но не личные оскорбления в подзаборном стиле. Если я не прав, пусть модератор меня поправит. Мне жаль. Я такие вещи не люблю. Лучше промолчу и пропущу мимо глаз. Но тут уж было никак. А Вам спасибо, что одернули зарвавшегося писаку. |
|
|
22 декабря ’2017 15:30 Цитата: Ezdok2015, 22.12.2017 - 12:47 Уважаемый aled Кирилл, это Вам решать кому здесь быть, а кому нет - Вы автор темы. Мне, если честно не хотелось бы быть некоей стороной, к которой обращаются участники конфликта за справедливостью. Петров мне в личку тоже написал... К счастью, Вы не читали последний наш с petrov70 диалог. Этот, как Вы точно подметили, безапелляционный товариСТЧ все же не удержался и перешел к открытому хамству и оскорблениям в мой адрес. Вот ненавижу я пустые и не по теме дрязги, ссоры и санкции. Но кому нужны его гадости на форуме, где люди нормально общаются и спорят?! Я по праву инициатора темы этот спам удалил, а petrov70 забанил. Я был готов терпеть его флуд, но не личные оскорбления в подзаборном стиле. Если я не прав, пусть модератор меня поправит. Мне жаль. Я такие вещи не люблю. Лучше промолчу и пропущу мимо глаз. Но тут уж было никак. А Вам спасибо, что одернули зарвавшегося писаку. Просто мне кажется, нужно всем друг к другу относится уважительно и держать себя в руках. Мы же не дети))) |
|
|
12 февраля ’2020 22:45 Как мне кажется, рок вышел исключительно из рок'н'ролла. Да, конечно, поскольку рок'н'ролл вышел из ритм'энд'блюза, а тот в свою очередь из блюза, то и рок имеет свои некоторые корни в блюзе. Но из ритм'энд'блюза на прямую Рок бы не вышел, если бы не это, так сказать, попсовое ответвление от ритм'энд'блюза - "рок'н'ролл"! И Рок никогда не стремился стать танцевальной музыкой, он изначально ею был, еще в виде рок'н'ролла. Он скорее стремился уйти от танцевальности. Что ему с большим трудом, но все же удалось. Свою танцевальность он отдал на откуп поп-музыке!
|
|
|
21 декабря ’2017 15:17 Так вот, если разбираться из чего состоит рок, то изначально, как мне кажется, нужно понять что-же такое рок-н-ролл. Каждая его составляющая по отдельности не может его характеризовать однозначно, но вот все вместе, пожалуй, могут: 1) Блюзовая основа самой мелодии 2) Блюзовый квадрат 3) Определенный рок-н-ролльный квинтовый рифовый гитарный аккомпанемент, 4)Сильная энергия исполнения, вплоть до криков, визгов и пр. 5) Ну и наличие ритм секции – барабанов и бас-гитары 6) Очень часто используется фоно, позже электроорган Это, только то, что касается рок-н-ролла.
|
|
|
21 декабря ’2017 15:21 Это уже ближе к телу, но основное, что есть рок, Вы так и не написал.
Интересно, будут ещё варианты? |
|
|
21 декабря ’2017 15:28 Не вступайте в полемику с petrov70 Он просто занимается троллингом.
|
|
|
21 декабря ’2017 15:30 Ezdok2015, Вы не правы! Не стоит прятаться за такие слова, как троллинг.
|
|
|
22 декабря ’2017 03:50 Да я вообще не имею привычки прятаться. Даже во времена совка, когда за этот самый рок мне иногда прилетало не слабо. Вам не грозили выгнать из школы, выпереть из института, уволить с любимой работы? Вам не ломали инструменты и аппаратуру "комсомольцы-добровольцы"? Так чего же мне прятаться от Вас?
|
|
|
22 декабря ’2017 10:24 Дядя, ты не устал из себя меня корёжить? Не устал строить из себя рокера в пятом поколении?
И у меня всё было, и менты в квартиру приходили, и вопрос об исключении из техникума стоял. Ты хоть что нибудь, по существу можешь сказать, кроме как понты кидать? |
|
|
21 декабря ’2017 15:25 Ключевым инструментом в роке все же является гитара. Это она в рок-н-ролле играет рифф под который ноги сами пляшут, это она в сочетании с басом и барабанами создает неповторимую танцевальную ритмику, которая заводит. Поэтому, гитаристы стали по-разному и в разных случаях стали использовать квинтовую структуру аккомпанемента и это уже стал не рок-н-ролл, это стали называть просто рок с разными приставками. Первое время еще оставалась блюзовая основа в гитарных соло и вокале, но потом и от блюза ушли – современные металлические команды, Раммштайн, например, или тот же Мальмстин.
|
|
|
21 декабря ’2017 15:28 Вот Вам рок, без гитары
|
|
|
21 декабря ’2017 15:45 petrov70Вот Вам рок, без гитары
Я и не утверждал, что рока не бывает без гитары, бывает еще как. Я говорю о главной тенденции из чего он (рок) складывался и развивался |
|
|
22 декабря ’2017 06:46 Согласен с aled. А то мы и до этого доберемся. И это уже дебри и сельва Амазонии.))))
|
|
|
21 декабря ’2017 15:34 Как ни странно, но пытаясь объяснить, что такое рок, все почему то начинают лазить по ветвям, забывая про ствол. Гармония, инструменты, примочки и т д
|
|
|
21 декабря ’2017 16:15 Ребята! Я о Петров70. Вы неправильно поняли его! Он специально так говорит, что бы расшевелить нас! И то , что он так делает, это не значит, что он хочет обидеть! Просто, у него, такая манера разговора! Вот и всё! Так что всё "хоккей"! никаких обид!
|
|
|
21 декабря ’2017 15:41 А среди российских команд мало настоящих групп, которые что-то из себя представляют как самобытные творческие единицы, которых можно было бы поставить на одну ступень с YES, QUEEN, DEEP PURPLE, BLACK SABBATH, SWEET, RAINBOW, WHITESNAKE, LED ZEPPELIN. И проблема не только с тем, что на русском языке трудно петь рок. Играют то тоже не так. В основном, проблема в том, что не чувствуют, не играют, не поют, не сочиняют на блюзовой основе. Нам это чуждо, а это, в итоге, база рока. Это потом можно заворачивать куда угодно, но корни должны быть блюзовыми. А мы, в советское время, воспитывались на русских песнях… Правда сейчас начинают появляться новые молодые российские ребята, которые играю так как там, за границей. Но их мало кто знает. Например - EXEYE. Вот ссылка
|
|
|
21 декабря ’2017 15:57 Основная проблема, почему не так, связана с тем, что трудно идти по проторенной дороге и не попасть в колею. Сейчас и на Западе полно групп, в звучании которых слышны монстры прошлых лет. Кстати, и русский язык не очень вписывается в рок музыку, так как ритмика сильно разница от английского. И на немецком, и на французском, рок звучит как то не так.
Да и современных западных групп, сейчас тоже нет такого уровня, как YES, QUEEN, DEEP PURPLE, BLACK SABBATH, SWEET, RAINBOW, WHITESNAKE, LED ZEPPELIN. |
|
|
21 декабря ’2017 16:31 EXEYE - интересные ребята.
|
|
|
21 декабря ’2017 16:41 Все шли по проторенной дороге и далеко не всем удавалось свернуть с нее и дальше идти своим путем. И это вовсе не самоцель, на мой взгляд. Очень много команд были популярны в то время и в СССР и на западе, но но им так и не удалось создать чего-то самобытного, выскочить из колеи. Зато их музыка нам всем нравилась и мы с удовольствием танцевали под нее и слушали дома. (Shocking blue, Hollies, Swinging blue jeans и много других)Разве не это главное? И как по мне, пусть будут группы, которые находятся в той или иной колее, главное, чтобы их хотелось слушать, переслушивать и тащиться от них. Вот, например, современная американская группа Shinedown. А вот ссылка -
|
|
|
22 декабря ’2017 05:40 Группа EXEYE мне понравилась. Но вот ведь какая штука. Поют они на английском. Да, так легче оказаться в действительно рОковой струе. Но они же не сравнятся даже со средней исконно англоязычной группой. Был такой прект "Парк Горького". Повезли их в США, там они временно прославились, но быстро сдулись. Потому что корней не было. Превратились там в барно-ресторанную группу. И вернулись.
Абсолютно верно, что русский языковой строй трудно втиснуть в роковый музыкальный на достойном уровне. Но в определенной мере все-таки возможно, если постараться. Композиция, созданная в России и исполняемая нашими музыкантами все-таки лучше воспринимаются, когда текст общепонятен. Иначе получаются просто копии - побледнее или поярче. Лично для меня такое творчество не интересно. Я всегда хотел, чтоб мои песни не просто растормошили публику, но и донесли какой-то авторский смысл. На сколько удается - не мне судить. Но я к этому стремился и буду стремиться. Даже теряя из-за этого что-то в музыкальном плане. |
|
|
22 декабря ’2017 10:22 Цитата: Ezdok2015, 22.12.2017 - 05:40 Группа EXEYE мне понравилась. Но вот ведь какая штука. Поют они на английском. Да, так легче оказаться в действительно рОковой струе. Но они же не сравнятся даже со средней исконно англоязычной группой. Был такой прект "Парк Горького". Повезли их в США, там они временно прославились, но быстро сдулись. Потому что корней не было. Превратились там в барно-ресторанную группу. И вернулись. "Парк Горького" хороший пример, сам о нем думал. И что сейчас товарищи Носков и Маршал рок поют?Абсолютно верно, что русский языковой строй трудно втиснуть в роковый музыкальный на достойном уровне. Но в определенной мере все-таки возможно, если постараться. Композиция, созданная в России и исполняемая нашими музыкантами все-таки лучше воспринимаются, когда текст общепонятен. Иначе получаются просто копии - побледнее или поярче. Лично для меня такое творчество не интересно. Я всегда хотел, чтоб мои песни не просто растормошили публику, но и донесли какой-то авторский смысл. На сколько удается - не мне судить. Но я к этому стремился и буду стремиться. Даже теряя из-за этого что-то в музыкальном плане. |
|
|
21 декабря ’2017 18:49 Случайно напоролся
Товарищу Блэкмору 72. Пальцы конечно не те, не те и скорости, но вполне ещё бодренький дедуля. Рок-н-ролл живее всех живых |
|
|
21 декабря ’2017 23:31 Так какие же выводы из всего вышесказанного?
1) Раньше рыба была, в воду без трусов не войдёшь. 2) Рок—энергичое вращение гипотоламуса против часовой стрелки, вызывающее расслабляющее покалывание. 3) СССР не исчез бы с политкарты мира, достаточно было лишь перевести тексты The Beatles и джинсиков поднашить. 4) Рок—неизбежная возможность выбирать между белым и черным. КОНЕЦ. |
|
|
22 декабря ’2017 03:23 Внесу и свои пять копеек.
Здесь по-сути же две стороны медали: тексты и музыка. Если тесксты поднимают серьёзные социальные проблемы - это уже по общему определению рок. Если нет, то переходим к музыкальной составляющей. Если гармония, ритм, и общий драйв - вполне себе роковый, то можно с некоторой натяжкой считать это роком. Вспомните, ведь даже Битлз по-началу играли скорее брит-поп (и рок-н-ролл тоже), а в конце концов стали возможно одной из самых культовых рок-групп. |
|
|
22 декабря ’2017 06:47 Тексты не являются определяющим параметром. Иначе, следуя Вашей логике, можно и "Эх, дубинушка, ухнем" записать в рок-музыку )
|
|
|
22 декабря ’2017 10:09 Чем больше я слушаю нашу "рок" музыку тем больше убеждаюсь. что все же текст имеет значение. Почему мы все время заморачиваемся смыслом жизни, почему мы всегда ищем "правду", ноем уничижая себя (... я птица жирная мне тяжело лететь...) и пр. Когда же мы просто расслабимся и начнем радоваться жизни? Почему у наших российских рокеров зазорно петь о любви? Вот поэтому - "Если тесксты поднимают серьёзные социальные проблемы - это уже по общему определению рок." Честно, меня это уже задолбало.
|
|
|
22 декабря ’2017 10:20 Ладно, с русским роком понятно, тут тексты. С аглицким сложнее, далеко не все знают о чем там поют.Тут чисто музыкальный критерий подхода. Но вот возьмем наших, того же Гарика Сукачева, который как бы общепризнанный рокер. Его песни, особенно типа "А я милого узнаю по походке", это рок? Да и многие другие тоже. ДДТ , это рок, Машина , это рок в чистом виде? Или таки у нас как всегда свой путь?
|
|
|
22 декабря ’2017 10:31 Вот и я о б этом. Для меня Гарик Сукачев - это не рок, категорично. Но вот так я и живу белой вороной среди всех, которые считают его и таких как он творцами рока.
|
|
|
22 декабря ’2017 10:36 Машина и ДДТ, это не рок ВООБЩЕ, это ВИА.
Текст, для рок музыки, не имеет ни какого значения. Большая часть песен культовых групп, про бэби ай лайвью. Любая спекуляция на социальную тему, всего лишь повод привлечь большую категорию граждан. Вон, тот же Шевчук, большой любитель шастать по всяким маршам внесистемной оппозиции, да и Макар ещё тот крендель. Пиар акции в чистом виде. |
|
|
22 декабря ’2017 10:47 petrov70
Почему же, вначале их творческого пути у них были неплохие роковые вещи мы их за это и полюбили. Например, у ДДТ - "Они играют жесткий рок", у Машины - "Ты можешь ходить как заброшенный сад" и даже "Солнечный остров", который уже затаскали и превратили в попсню, а если посмотреть беспристрастно, то прямое подражание Led Zeppelin. |
|
|
22 декабря ’2017 11:04 aled, Вы меня конечно извините, но у песни Солнечный остров, нет ничего общего с Led Zeppelin.
И не рок этого. У многих путаница из-за того, что так до конца и не понимают, что такое рок. Вся судят только по мясу, а про скелет забывают. А в случае с Машиной, там скелета нет вообще. Это как раз тот случай, когда гитара с фузом, это ещё не рок. |
|
|
23 декабря ’2017 08:04 "aled, Вы меня конечно извините, но у песни Солнечный остров, нет ничего общего с Led Zeppelin.
И не рок этого. У многих путаница из-за того, что так до конца и не понимают, что такое рок. Вся судят только по мясу, а про скелет забывают. А в случае с Машиной, там скелета нет вообще. Это как раз тот случай, когда гитара с фузом, это ещё не рок." Конечно, это мое личное восприятие, но для себя я отметил, что Макаревич пытался подражать Led Zeppelin. Вот сами посмотрите Машина времени Led Zeppelin |
|
|
22 декабря ’2017 04:03 Вот, на мой взгляд, NoHealer дал краткое, но довольно исчерпывающее определение рока, к которому я присоединяюсь. Если не залезать в непроходимые дебри, то всё примерно так.
|
|
|
22 декабря ’2017 04:15 Наглядное подтверждение этому - Скорпионз. Сперва они пели на "птичьем" языке, т. к. очень плохо владели английским. Критики писали, что порой трудно понять их тексты вообще. Потом очень долго они пели исключительно о любви. (Сейчас не знаю, - давно перестал интересоваться Скорпами.)
Опять же некоторые критики писали, что это такая своеобразная попса, маскирующаяся под рок. Но музыкальная составляющая победила, и Скорпионз общепризнанно считаются рок-группой. |
|
|
22 декабря ’2017 15:30 Всё верно. Scorpions - один из самых наглядных примеров поп-рока, мелодического рока, комерческого рока, как ни назови - суть не меняется.
|
|
|
22 декабря ’2017 07:16 На мой взгляд, дать определение року можно так: это музыка, построенная на драйве ритм-секции. Этот ритм может иметь как очень сложную структуру, близкую к фанку, так и простую сродни "унца-унца"; быть медленным или же, наоборот, очень быстрым.
А остальное... Nothing else matters!  |
|
|
22 декабря ’2017 10:26 а что только рок музыка построенная на драйве? у нас на драйве можно и Циганочку с выходом сплясать.Да и сыграть и спеть тоже.А уж какой драйв в песнях Высоцкого. Это тоже рок?
|
|
|
22 декабря ’2017 11:07 sergey4791, Ваше определение уже ближе к телу!!!
|
|
|
22 декабря ’2017 19:16 Считайте, что слово "драйв" я употребляю в смысле "специфический ритм". Точнее выразиться не могу, я не музыкант )
|
|
|
23 декабря ’2017 11:42 Цитата: sergey4791, 22.12.2017 - 19:16 Считайте, что слово "драйв" я употребляю в смысле "специфический ритм". Точнее выразиться не могу, я не музыкант ) Лишний раз убеждаюсь, что в одни и те же слова каждый вкладывает свой собственный смысл.По мне драв это некое состояние души, настроя, толкающее тебя на определенный тип поведения, в том числе и исполнения. |
|
|
22 декабря ’2017 11:28 И все-таки я еще о текстовой составляющей, как признаке рока.
В 40 - 50 годы пр. века США заполонили сладенькие любовные баллады. А котел кипел и пар накапливался. Новое поколение было совсем другим. И черный блюз, смешавшись с белым кантри и фолком вызывающе выплеснулся в виде рок-н-ролла. Р&р пел тоже о любви. Но о любви свободной, плотской, не стесняясь в выражениях. Это был протест против пуританской ханжеской морали, вызов старшему поколению. Потом была молодежно-сексуальная революция, хиппи, "я занимаюсь любовью, а не войной", ниспровержение молодыми прежних устоев. Рок пел про: от свободной любви до прославления наркотиков и призывов свергнуть всё и вся к едрене фене. Это были тексты протеста. Нередко - довольно глупого. Но такие тексты просто требовали соответствующей музыки - резкой, громкой, вызывающей, часто дисгармоничной, отрицающей всякие музыкальные каноны. Короче, "катись ты, Бетховен". Прошло время. Бунтари повзрослели, их причесали, напомадили и срубили гигантское бабло на их прежней бунтарской популярности. Рок перестал быть исключительно музыкой отрицания и протеста. Но в музыкальной составляющей и в раскованности текстов рок все равно оставался неким вызовом. И остается таковым. И это одна из важных составляющих определения рока. Рок может быть любого содержания, кроме конформистского. Музыка может быть хоть гитарно-рычащей, хоть на арфе. Но она живет по своим правилам игры без правил. Я бы не посоветовал профессорам консерватории учить рокеров. Опасно для здоровья профессоров.))) Уфффффф. Многа букафф написал. Перекурю.)))) |
|
|
22 декабря ’2017 12:28 Ezdok2015
Знаете, Кирилл, это мое личное, субъективное, но когда я будучи подростком услышал рок-н-роллы, битловские песни, то у меня в голове было все что угодно, только не протесты... Это потом я прочитал в наших книжках. что оказывается это их молодежь так протестует. Наверное, это Чак Берри протестовал, когда писал Jonny B Good)))) Или Маккартни протестовал когда пел, ""Любовь нельзя купить ни за какие деньги"". Да не было никакого протеста, была веселуха как в музыке так и в текстах. Параллельно были песни протеста - это было параллельно (What have they done to the rain? Blowin in the wind). Их пели просто под гитару типа наших бардов. В какой то момент рокеры впустили в свою музыку социалку глядя на Дилана, который балансировал на грани фолка и песен протеста (Blowin in the wind) и пошло поехало. Рок-н-ролл мало подходил для такого "серьезного разговора" и в тяжелом роке как бы протесты больше прижились. Но и в рок-н-ролльном жанре тоже были такие попытки (Revolution, Lady Madonna у Битлз, к примеру). Но все равно песни про любовь так и остались до сих пор хоть и рамки тем на которые поют роковые музыканты раздвинулись до бесконечности от любви до ассоциативного абсурда. |
|
|
22 декабря ’2017 13:06 Я Вам даже возражать ни в чем не буду. Потому что не было какого-то четко ограниченного, однозначного и единообразного процесса. Было много разных путей, дорожек и тропинок, которые по-своему вливались в единый путь по имени РОК.
Возможно, я субъективен по причине личного опыта. Еще в школе своими песенками и выдрючиванием мы с удовольствием злили учителей.)))) А потом позволяли себе озвучивать то, что при других обстоятельствах сами себе не позволили бы, не говоря уж о надзирающих инстанциях. Отсюда у меня всегда рок ассоциировался с вызовом, нередко дурацкой бравадой, отрицанием. Пока не повзрослел.))) А песни про любовь и у меня есть.))))) |
|
|
22 декабря ’2017 19:36 Рекомендую посмотреть вот этот список, особенно на тех, кто стоит первым в списке включенных в 2010 г.
И после этого Вы будете говорить, что року свойственно все, кроме конформизма? |
|
|
26 декабря ’2017 12:42 "И все-таки я еще о текстовой составляющей, как признаке рока."
Конечно же, как и в любом другом жанре язык повествования в рок-тексте имеет свои особенности и должен быть под стать музыке и конкретному саунду и даже вокалисту. Чего бы там не говорили, в рок обработке можно всё что угодно сыграть, но вот сами слова оставшиеся в песне от лёгких жанров (и иже с ними) никогда не дотянутся до уровня музыки РОК, а слова из более "умных" жанров, как то: авторская, бардовская песня и т. п. будут выглядеть в Рок исполнение через чур тяжёлыми для восприятия и станут перегружать своим смыслом Рок музыку. Конечно, без исключений не бывает нигде, но в подавляющем большинстве случаев это получается именно так. |
|
|
22 декабря ’2017 15:26 Для меня тоже творчества Гарика Сукачёва скорее не рок, особенно уже после Непрекасаемых, а именно такая "облагороженная" дворовая песня.
|
|
|
22 декабря ’2017 15:50 Как раз в тему. Интересное определение рока попалось на глаза:
Прикрепленное изображение:  |
|
|
22 декабря ’2017 16:07 )))) И ведь, действительно, в немалой степени правы. Но какой это КАЙФ!))) Вот этот отвязный, орущий и свистящий зал, полный бардак и бедлам. Всё это на первый взгляд неуправляемо. Даже милицией.)) И только тот, кто на сцене, может этим дурдомом управлять - своей музыкой, в тему проОранными словами между песнями. И сам он будто летит в каком-то безумном, но прекрасном мире. По мне, так это круче секса.))) Впрочем, секс к этому непременно прилагается, если ты еще не в дым.)))))
|
|
22 декабря ’2017 16:15   |
|
|
22 декабря ’2017 16:22 |
|
|
22 декабря ’2017 16:28 |
|
|
22 декабря ’2017 19:43 Повторю свои слова из другой подветки этой же темы: рекомендую посмотреть вот этот список, особенно на тех, кто стоит первым в списке включенных в 2010 г.
И после этого Вы будете говорить, что року свойственны шум и грохот? |
|
|
22 декабря ’2017 21:54 Цитата: sergey4791, 22.12.2017 - 19:43 Повторю свои слова из другой подветки этой же темы: рекомендую посмотреть вот этот список, особенно на тех, кто стоит первым в списке включенных в 2010 г. Про Википедию вообще молчу, а в этот Зал славы скоро и Бибера этого, и подобных добавят ))) И после этого Вы будете говорить, что року свойственны шум и грохот? Вот что там Тупак Шакур забыл? Так что, для меня лично это - не авторитет. По Залу славу нужно отдельнцю дискуссию открывать... |
|
|
23 декабря ’2017 07:51 Зал Славы, действительно, отдельная песня. Но, если там Бич Бойз стоят аккурат выше Битлз, то для меня это не зал славы, а произвольный набор имен и названий. Даже смотреть дальше не стал. Сравнили же часы с трусами. И трусы оказались ценнее.)) Хоть, впрочем с часами, но без трусов - так и в этот славный зал не пустят.))))
|
|
|
23 декабря ’2017 09:45 Ezdok2015, Вы несколько неправы - в зале славы нет ранжира, что кто-то выше, а кто-то ниже. Он построен только по принципу "да" или "нет". И раз этот зал существует, то, значит, существуют люди, у которых есть набор принципов, как отличить рок от не-рока. И они говорят: "Абба - это рок. Модерн Токинг - нет, не рок" (пока?
) |
|
|
23 декабря ’2017 09:25 Не в качестве резюме, а так, в порядке общих рассуждений. Прочитал, что уважаемые форумчане написали по поводу заявленной темы и пришел к выводу, что единства мнений относительно того, что же такое рок - нет. А тем более касательно русского рока.Тогда возникает вопрос, в таком случае, имеет ли право кто-то кому-то пенять, что заявленное как рок произведение таковым не является?
|
|
|
23 декабря ’2017 10:45 Я думаю, о "пенять" речи вообще не идет. И, повторю, разделять разделы сайта колючей проволокой - большая глупость. Просто я точно знаю по своему опыту. Настоящие рокеры не любят творчество бардов да и шансон тоже. Барды сильно не любят рокеров. Взаимного понимания не было никогда по ряду причин, о которых сейчас распространяться не буду. Но не лучше ли с хорошей авторской песней прийти в раздел к единомышленникам, которые тебя оценят? А не к тем, кто, услышав лирический перебор акустики или лирическое пение, могут вообще не дослушать. Да и вообще у каждого жанра свой слушатель. Я считаю, что идти надо к едииномышленникам, которые тебя поймут, а обругают, так по делу и существу. Такое, как сейчас, наполнение раздела РОК на нашем сайте, ощутимо девальвировало его в моих глазах. Это, конечно, мои проблемы. А только ли мои?
|
|
|
23 декабря ’2017 11:38 Цитата: Ezdok2015, 23.12.2017 - 10:45 Я думаю, о "пенять" речи вообще не идет. И, повторю, разделять разделы сайта колючей проволокой - большая глупость. Просто я точно знаю по своему опыту. Настоящие рокеры не любят творчество бардов да и шансон тоже. Барды сильно не любят рокеров. Взаимного понимания не было никогда по ряду причин, о которых сейчас распространяться не буду. Но не лучше ли с хорошей авторской песней прийти в раздел к единомышленникам, которые тебя оценят? А не к тем, кто, услышав лирический перебор акустики или лирическое пение, могут вообще не дослушать. Да и вообще у каждого жанра свой слушатель. Я считаю, что идти надо к едииномышленникам, которые тебя поймут, а обругают, так по делу и существу. Такое, как сейчас, наполнение раздела РОК на нашем сайте, ощутимо девальвировало его в моих глазах. Это, конечно, мои проблемы. А только ли мои? Относительно "пенять", я не лично Вас имел ввиду, а в целом. Типа - не осуди и не осудим будешь. Вы все верно написали, не обижайтесь, глядя со своей колокольни, т.е. исходя из своего понимания, опыта. Но, проблема то как раз в том, что каждый понимает что такое рок по своему. И это в полной мере продемонстрировало обсуждение созданной вами темы.Поэтому, разве вы не допускаете мысли, что человек размещая свою композицию в категорию - рок, искренне считает, что это и есть настоящий рок.И напротив, то, что вы считаете роком, он отнесет к другому жанру. Только это, я по сути, и хотел сказать. Сложно все в мире, в том числе и в современной музыке. По себе скажу, я не могу с уверенностью определить какая из российских групп сейчас играет рок. Да и по западным тоже. Тем более, что я западную музыку, практически, сейчас и не слушаю, оставшись там, в прошлом, в мире Пеплов, Квина и Маккартни (но не Битлз). По нашим, опять же сугубо, на мой личный взгляд, большинство причисляемых себя к рок исполнителям поющим на русском, играют нечто трудно идентифицируемое с элементами рока. Причем, композиция от композиции разниться. Где то больше рока, где то меньше, все упирается в текст.И наверное это и есть наш путь.Как то так. |
|
|
23 декабря ’2017 13:02 Ещё подкину пару дровишек. Сейчас например на Саундклауд пошла мода подписывать хип-хоп и рэп, как альтернативный рок или вообще металл какой.
И я полагаю, это вызвано тем, что в самих жанрах хип-хопа и рэпа конкуренция на столько сильна, что люди идут на банальную и довольно зловредную хитрость. Думаю у нас с шансоном и авторской песней происходит очень похожая история. Хотя, что-то конкретно утверждать я не берусь.  |
|
|
23 декабря ’2017 13:18 Не хочу показаться безапелляционным, ног хип-хоп и рэп - это жанры, которые у нас почти не имеют перспективы и развиваться им некуда. В американских черных кварталах рэп - способ самовыражения городской черной молодежи. Они давно этим занимаются. А как разновидность эстрады - тупик. Так же и с хип-хопом. Ну "подвигай попой", что дальше. Я слышал некоторых наших реперов и хип-хоперов, которые используют элементы рока. Лично для меня диковато слушалось.))) Да кто только элементы рока не использует. Потому что это такое явление, которое даже у великого джаза выигрывает.
А в целом я понял из этой дискуссии: здесь люди считают, что рок - это то, что они сами считают роком. В настоящей рокерской среде, в которой я варюсь не один десяток лет, такое никогда бы не прокатило да и не прокатит. Пока. А доказывать я никому ничего не собираюсь. Я тут на сайте знаю настоящих крутых рокеров, с которыми дружу и творчески сотрудничаю. Они даже не посчитали нужным в такую полемику вступать. Может, и правильно сделали. |
|
|
23 декабря ’2017 13:26 Вот песня такого крутого рокера на мой текст.
Неужели не понятно, в чем принципиальные отличия музыки, исполнения, текста от прочих жанров, размещенных произвольно в разделе РОК? |
|
|
23 декабря ’2017 13:46 Цитата: Ezdok2015, 23.12.2017 - 13:26 Вот песня такого крутого рокера на мой текст. -Бойцы, мы захватили бронепоезд, там рация, надо починить.Неужели не понятно, в чем принципиальные отличия музыки, исполнения, текста от прочих жанров, размещенных произвольно в разделе РОК? -Василь Иваныч а она на лампах или транзисторах? -Для особо одаренных повторяю, рация на бронепоезде эт я к тому что кто вкакой среде оказался а ведь есть Арт Рок, Джаз-Рок, Симфо.. ну и т.д. а кто нибудь пытался сыграть Белые Розы по роковому?  |
|
|
23 декабря ’2017 14:09 И вот так - на колу мочало, начинай сначала. Всем играющим и сочиняющим искренне желаю творческих успехов. И размещайте непременно в разделе РОК. Этот спор не ведет к истине, он ходит по кругу. За сим покидаю мною же начатый форум. Он прошел для меня не без пользы. Спасибо.
|
|
|
23 декабря ’2017 14:37 StarRover "а кто нибудь пытался сыграть Белые Розы по роковому?"
Вот Вам Белые розы, правда это не рок, но очень круто. |
|
|
23 декабря ’2017 20:51 Вообще-то,музыка как таковая,не имеет ни каких жанров - она либо интересна,либо нет.
А названия придумали люди,зачем?...Может просто по каким то своим соображениям...не знаю каким.. |
|
|
23 декабря ’2017 23:18 Цитата: MarkGlen, 23.12.2017 - 20:51 Вообще-то,музыка как таковая,не имеет ни каких жанров - она либо интересна,либо нет. Интересное высказывание. Я ,почему-то об этом даже не задумывался!А названия придумали люди,зачем?...Может просто по каким то своим соображениям...не знаю каким.. |
|
|
24 декабря ’2017 00:04 Цитата: MarkGlen, 23.12.2017 - 20:51 Вообще-то,музыка как таковая,не имеет ни каких жанров - она либо интересна,либо нет. ...может, чтобы было легче ориентироваться в потоке информации. А с приходом интернета этот вопрос стал ещё более актуальным.А названия придумали люди,зачем?...Может просто по каким то своим соображениям...не знаю каким.. |
|
|
24 декабря ’2017 00:27 Цитата: NoHealer, 24.12.2017 - 00:04 Цитата: MarkGlen, 23.12.2017 - 20:51 Вообще-то,музыка как таковая,не имеет ни каких жанров - она либо интересна,либо нет. ...может, чтобы было легче ориентироваться в потоке информации. А с приходом интернета этот вопрос стал ещё более актуальным.А названия придумали люди,зачем?...Может просто по каким то своим соображениям...не знаю каким.. |
|
|
24 декабря ’2017 05:36 Ну да. И в литературе жанры придумали, чтоб Донцову от Достоевского отличить. И в живописи. Ну спутают же люди Рембрандта с Ван Гогом. И про "Гамлета" со "Свадьбой в Малиновке" - надо же как-то понять, что это не один и тот же спектакль.
Мысль, конечно, занятная, но... не буду нарушать правила общения на форуме. А ведь у нас всеобщее среднее образование. Все в школе учились. |
|
|
24 декабря ’2017 07:58 MarkGlen
"Вообще-то,музыка как таковая,не имеет ни каких жанров - она либо интересна,либо нет. А названия придумали люди,зачем?...Может просто по каким то своим соображениям...не знаю каким.." Извините, но так можно совсем уж до абсурда дойти. Музыка и раньше до рока делилась на жанры, стили, предназначению. Была и народная музыка, церковная музыка, танцевальная музыка, оперная музыка, симфоническая, оперетта, песни, арии и много чего. Критики, наверное, уже в учебниках подробно расписали какие отличия между ними существуют. Если мы здесь не можем понять чем отличаются музыкальные стили или жанры, то это вопрос к нам. |
|
|
24 декабря ’2017 11:48 Цитата: MarkGlen, 23.12.2017 - 20:51 Вообще-то,музыка как таковая,не имеет ни каких жанров - она либо интересна,либо нет. Абсолютно согласен с данной точкой зрения. Особенно четко это начинаешь понимать с годами, когда в телефон или иной гаджет собираешь песни не по стилям, группам и именам исполнителей,как это делал раньше, а по тому, что хочется слушать, а что -нет. И по барабану что рядом Пеплы и Киркоров. Касательно же того, для чего придумали названия стилей, из привычки все классифицировать, выстраивать по ранжиру в линейной последовательности, потому что так удобно.А названия придумали люди,зачем?...Может просто по каким то своим соображениям...не знаю каким.. |
|
|
24 декабря ’2017 12:47 bezzakonov
"Абсолютно согласен с данной точкой зрения. Особенно четко это начинаешь понимать с годами, когда в телефон или иной гаджет собираешь песни не по стилям, группам и именам исполнителей,как это делал раньше, а по тому, что хочется слушать, а что -нет. И по барабану что рядом Пеплы и Киркоров. Касательно же того, для чего придумали названия стилей, из привычки все классифицировать, выстраивать по ранжиру в линейной последовательности, потому что так удобно." А вот как быть с такой вещью - когда музыканты решили написать песню в стиле ... таком то, как им друг друга понимать и объяснять персоналу(продюссеру, звукооператору, текстовику) как должна звучать песня? Они, что должны сказать, что это классная песня должна получиться и, ребята, довайте исходить из этого... Вот, например, интересно как Queen аранжировали песенку «Bring Back That Leroy Brown» и как Меркьюри объяснял им каким должно быть соло на гитаре и вообще как все должно звучать. Как ее петь и что уместно было бы вставить в аранжировку. Вот послушайте Интересно как бы вы объяснили коллегам какую песню Вы сочинили и как они должны будут играть и с каким звуком.)))) Играем клевую песню?))) |
|
|
24 декабря ’2017 13:52 Цитата: aled, 24.12.2017 - 12:47 А вот как быть с такой вещью - когда музыканты решили написать песню в стиле ... таком то, как им друг друга понимать и объяснять персоналу(продюссеру, звукооператору, текстовику) как должна звучать песня? Они, что должны сказать, что это классная песня должна получиться и, ребята, довайте исходить из этого... Вот, например, интересно как Queen аранжировали песенку «Bring Back That Leroy Brown» и как Меркьюри объяснял им каким должно быть соло на гитаре и вообще как все должно звучать. Как ее петь и что уместно было бы вставить в аранжировку. Вот послушайте Мне кажется, я все объяснил написав:Интересно как бы вы объяснили коллегам какую песню Вы сочинили и как они должны будут играть и с каким звуком.)))) Играем клевую песню?))) "Касательно же того, для чего придумали названия стилей, из привычки все классифицировать, выстраивать по ранжиру в линейной последовательности, потому что так удобно." И мне совершенно непонятно, что ту непонятного. Привычка давать имена, клички, термины неотъемлемая часть человеческой натуры. Относительно того, как Меркьюри объяснял гитаристу что нужно сыграть на гитаре, скажу прямо и честно - я не знаю. Но вот как то не думается мне что он ему сказал - играй рок. Думается что Мей сам играл так,как чувствовал сочиненную песню. Вообще, не знаю как вы, я когда сочиняю песню задаю лишь изначальный ее ритм, а уже что выльется потом в процессе аранжировки, одному Богу известно. Могу лишь предположить, что и многие другие делают примерно также, а о том что это будет рок или джаз задумываются позже, в процессе творчества и аранжировки. Или вы сразу ставите себе цель - пишу рок? |
|
|
24 декабря ’2017 14:08 [цитата: bezzakonov, 24.12.2017 - 13:52]
[цитата: aled, 24.12.2017 - 12:47] Могу лишь предположить, что и многие другие делают примерно также, а о том что это будет рок или джаз задумываются позже, в процессе творчества и аранжировки. Или вы сразу ставите себе цель - пишу рок? [/цитата] Я пишу по-разному. И довольно часто я сажусь с целью сочинить что-то определенное. Практически я уже вижу и слышу в голове то, что я хочу записать. Другое дело, что не всегда удается это сделать так как звучит в голове. Так вот песня, «Bring Back That Leroy Brown», написана в стиле американской танцевальной музыки 30-х годов. Не берусь утверждать точно, но по-моему - это диксиленд. Так что Фредди никак не мог сказать Мэю, чтобы тот играл рок. Потому что это было бы не стиле данного материала. У Битлз, кстати, тоже были подобные песни и они тоже их сочиняли, исполняли и аранжировывали строго в рамках жанра. Значит и они все таки знали где проходят границы и что можно и что нельзя в том или ином случае. |
|
|
24 декабря ’2017 14:22 Цитата: aled, 24.12.2017 - 12:47 bezzakonov Бог с ними...с этими стилями,честно.Почему Битлы распались?... - Просто каждый музыкант стал преследовать свои цели,личные."Абсолютно согласен с данной точкой зрения. Особенно четко это начинаешь понимать с годами, когда в телефон или иной гаджет собираешь песни не по стилям, группам и именам исполнителей,как это делал раньше, а по тому, что хочется слушать, а что -нет. И по барабану что рядом Пеплы и Киркоров. Касательно же того, для чего придумали названия стилей, из привычки все классифицировать, выстраивать по ранжиру в линейной последовательности, потому что так удобно." А вот как быть с такой вещью - когда музыканты решили написать песню в стиле ... таком то, как им друг друга понимать и объяснять персоналу(продюссеру, звукооператору, текстовику) как должна звучать песня? Они, что должны сказать, что это классная песня должна получиться и, ребята, довайте исходить из этого... Вот, например, интересно как Queen аранжировали песенку «Bring Back That Leroy Brown» и как Меркьюри объяснял им каким должно быть соло на гитаре и вообще как все должно звучать. Как ее петь и что уместно было бы вставить в аранжировку. Вот послушайте Интересно как бы вы объяснили коллегам какую песню Вы сочинили и как они должны будут играть и с каким звуком.)))) Играем клевую песню?))) Да и вообще,как надо сочинять?Сразу иметь ввиду...в первую очередь,финансовую сторону и отталкиваться от неё?...Ха...так сейчас делает большинство музыкантов...чем и довольны,наверное...А где всё остальное? Если во главу угла ставить монеты то они и будут придавать "шарм"любой композиции. |
|
|
24 декабря ’2017 14:43 MarkGlen
"Бог с ними...с этими стилями,честно.Почему Битлы распались?... - Просто каждый музыкант стал преследовать свои цели,личные. Да и вообще,как надо сочинять?Сразу иметь ввиду...в первую очередь,финансовую сторону и отталкиваться от неё?...Ха...так сейчас делает большинство музыкантов...чем и довольны,наверное...А где всё остальное? Если во главу угла ставить монеты то они и будут придавать "шарм"любой композиции." Допускаю, что Вы правы. Профессионалы в основном пишут за деньги, это и понятно, потому что этим они зарабатывают на жизнь. И они пытаются угадать какая музыка пользуется спросом в данное время. И поэтому они сочиняют в рамках того или иного музыкального стиля, жанра. Другое дело, когда сочинение музыки - это хобби. Тогда человек самовыражается так как ему самому интересно. И может экспериментировать без финансовых рисков для себя. А Битлз распались по совокупности многих причин. Но музыку они всегда сочиняли и исполняли за деньги и при этом им было не все равно какую музыку играть. |
|
|
24 декабря ’2017 14:54 Цитата: aled, 24.12.2017 - 14:43 MarkGlen Абсолютно согласен...Если у человека хобби то он и не придерживается каких-то определённых правил,сочиняет в своё удовольствие.Потом может оказаться так,что он станет востребованным широкими слоями слушателей."Бог с ними...с этими стилями,честно.Почему Битлы распались?... - Просто каждый музыкант стал преследовать свои цели,личные. Да и вообще,как надо сочинять?Сразу иметь ввиду...в первую очередь,финансовую сторону и отталкиваться от неё?...Ха...так сейчас делает большинство музыкантов...чем и довольны,наверное...А где всё остальное? Если во главу угла ставить монеты то они и будут придавать "шарм"любой композиции." Допускаю, что Вы правы. Профессионалы в основном пишут за деньги, это и понятно, потому что этим они зарабатывают на жизнь. И они пытаются угадать какая музыка пользуется спросом в данное время. И поэтому они сочиняют в рамках того или иного музыкального стиля, жанра. Другое дело, когда сочинение музыки - это хобби. Тогда человек самовыражается так как ему самому интересно. И может экспериментировать без финансовых рисков для себя. А Битлз распались по совокупности многих причин. Но музыку они всегда сочиняли и исполняли за деньги и при этом им было не все равно какую музыку играть. И у него может наступить оглушительный успех...деньги,слава...и т.д.А он попросту исполняет то ,что давно написано и не за деньги.Потом наступает период,что материал заканчивается...весь...выдохся.Тогда он начинает "копировать"себя...впихивать творчество в определённые рамки...стиль ,образ...И постепенно всё приходит в упадок...А сам он даже и не понимает...ПОЧЕМУ??????? |
|
|
24 декабря ’2017 15:01 [/цитата]
Абсолютно согласен...Если у человека хобби то он и не придерживается каких-то определённых правил,сочиняет в своё удовольствие.Потом может оказаться так,что он станет востребованным широкими слоями слушателей. И у него может наступить оглушительный успех...деньги,слава...и т.д.А он попросту исполняет то ,что давно написано и не за деньги.Потом наступает период,что материал заканчивается...весь...выдохся.Тогда он начинает "копировать"себя...впихивать творчество в определённые рамки...стиль ,образ...И постепенно всё приходит в упадок...А сам он даже и не понимает...ПОЧЕМУ??????? [/цитата] Да, но это частный случай. Выдуманный. А как правило, люди все равно "исписываются", повторяются, одни раньше другие позже это видно по творчеству большинства групп. Даже Маккартни, как мне кажется, исписался, редко попадаются действительно выдающиеся вещи в последние годы. И неважно работают они за деньги или нет. Так мне кажется, из моих личных наблюдений. |
|
|
24 декабря ’2017 15:16 [цитата: aled, 24.12.2017 - 15:01]
[/цитата] Абсолютно согласен...Если у человека хобби то он и не придерживается каких-то определённых правил,сочиняет в своё удовольствие.Потом может оказаться так,что он станет востребованным широкими слоями слушателей. И у него может наступить оглушительный успех...деньги,слава...и т.д.А он попросту исполняет то ,что давно написано и не за деньги.Потом наступает период,что материал заканчивается...весь...выдохся.Тогда он начинает "копировать"себя...впихивать творчество в определённые рамки...стиль ,образ...И постепенно всё приходит в упадок...А сам он даже и не понимает...ПОЧЕМУ??????? [/цитата] Да, но это частный случай. Выдуманный. А как правило, люди все равно "исписываются", повторяются, одни раньше другие позже это видно по творчеству большинства групп. Даже Маккартни, как мне кажется, исписался, редко попадаются действительно выдающиеся вещи в последние годы. И неважно работают они за деньги или нет. Так мне кажется, из моих личных наблюдений. [/цитата] Я вообще-то не спорю...но как-то реальнее выглядит то,что человек менее расположен совершить"полёт души" за деньги...Его подогревают уже другие настроения в глубинах души...алчность,жадность...и прочая белиберда.Ну кому можно продать их..? А глупость...с ней как быть? "Люди так беззащитны перед глупостью,своей и чужой"... Когда начинаешь писать за деньги -это уже работа,просто работа...А за работу у нас не очень хотят платить...Или платят?Кому?Бандитам,которые пробрались вверх?И все их считают за умных людей? |
|
|
24 декабря ’2017 15:20 Цитата: aled, 24.12.2017 - 14:08 Я пишу по-разному. И довольно часто я сажусь с целью сочинить что-то определенное. Первое, не хочу ставить себя в пример ни по каким параметрам, равно как и привлекать к просмотру и прослушиванию того что делаю, ибо хвастаться там по сути, нечем. Но коль уж зашел разговор о личном, то о личном и буду писать. У меня все намного проще, попались стихи которые понравились, уловили настроение, беру гитару и начинаю мучить ее, а дальше уже куда выползет.Цитата: aled, 24.12.2017 - 14:08 Практически я уже вижу и слышу в голове то, что я хочу записать. Другое дело, что не всегда удается это сделать так как звучит в голове. Вот это и главное. Когда песня в целом готова (гармония, мелодия) начинается процесс ее аранжировки, и тут как раз все порою идет совершенно не так как это звучало в голове и как бы задумывалось. Причин великое множество особенно технических, плюс, как бы это не печально звучало - усталость. когда что то не получается, это банально начинает раздражать и надоедать. Тогда приходится идти наиболее простым путем. Цитата: aled, 24.12.2017 - 14:08 Так вот песня, «Bring Back That Leroy Brown», написана в стиле американской танцевальной музыки 30-х годов. Не берусь утверждать точно, но по-моему - это диксиленд. Так что Фредди никак не мог сказать Мэю, чтобы тот играл рок. Потому что это было бы не стиле данного материала. Вы же понимаете, что то, что я написал в предыдущем письме - условность.Просто,я не думаю что Фредди давал Мейю инструкцию что и как играть. Как и в любой группе, даже при наличии лидера, процесс создания композиции это нечто коллективное. Если дело обстоит иначе, группа распадается. Человек просто перестает видеть себя ее членом и участником творческого процесса.Цитата: aled, 24.12.2017 - 14:08 У Битлз, кстати, тоже были подобные песни и они тоже их сочиняли, исполняли и аранжировывали строго в рамках жанра. Значит и они все таки знали где проходят границы и что можно и что нельзя в том или ином случае. Иногда мне думается, что когда творчество поставлено на хороший финансовый поток стиль группы начинает определять уже не сами музыканты, а их продюсеры. Что, довольно часто и приводит к кризису жанра и краху... если люди хотят не только бабки зарабатывать но и что то творить в лучшем смысле этого слова. |
|
|
24 декабря ’2017 15:28 Цитата: bezzakonov, 24.12.2017 - 15:20 Цитата: aled, 24.12.2017 - 14:08 Я пишу по-разному. И довольно часто я сажусь с целью сочинить что-то определенное. Первое, не хочу ставить себя в пример ни по каким параметрам, равно как и привлекать к просмотру и прослушиванию того что делаю, ибо хвастаться там по сути, нечем. Но коль уж зашел разговор о личном, то о личном и буду писать. У меня все намного проще, попались стихи которые понравились, уловили настроение, беру гитару и начинаю мучить ее, а дальше уже куда выползет.Цитата: aled, 24.12.2017 - 14:08 Практически я уже вижу и слышу в голове то, что я хочу записать. Другое дело, что не всегда удается это сделать так как звучит в голове. Вот это и главное. Когда песня в целом готова (гармония, мелодия) начинается процесс ее аранжировки, и тут как раз все порою идет совершенно не так как это звучало в голове и как бы задумывалось. Причин великое множество особенно технических, плюс, как бы это не печально звучало - усталость. когда что то не получается, это банально начинает раздражать и надоедать. Тогда приходится идти наиболее простым путем. Цитата: aled, 24.12.2017 - 14:08 Так вот песня, «Bring Back That Leroy Brown», написана в стиле американской танцевальной музыки 30-х годов. Не берусь утверждать точно, но по-моему - это диксиленд. Так что Фредди никак не мог сказать Мэю, чтобы тот играл рок. Потому что это было бы не стиле данного материала. Вы же понимаете, что то, что я написал в предыдущем письме - условность.Просто,я не думаю что Фредди давал Мейю инструкцию что и как играть. Как и в любой группе, даже при наличии лидера, процесс создания композиции это нечто коллективное. Если дело обстоит иначе, группа распадается. Человек просто перестает видеть себя ее членом и участником творческого процесса.Цитата: aled, 24.12.2017 - 14:08 У Битлз, кстати, тоже были подобные песни и они тоже их сочиняли, исполняли и аранжировывали строго в рамках жанра. Значит и они все таки знали где проходят границы и что можно и что нельзя в том или ином случае. Иногда мне думается, что когда творчество поставлено на хороший финансовый поток стиль группы начинает определять уже не сами музыканты, а их продюсеры. Что, довольно часто и приводит к кризису жанра и краху... если люди хотят не только бабки зарабатывать но и что то творить в лучшем смысле этого слова.Кто как видит и хочет выразить через искусство.Между прочим,как-то на эту тему мало пишут...да и вовсе не хотят...почему? Интересно было бы это узнать и понять. И стиль новый можно придумать...например Стиль Деньга.По моему очень даже интересно....Выразить своё отношение к деньгам...или чужое отношение к ним взглядом музыкантов и поэтов...А? |
|
|
24 декабря ’2017 15:50 Цитата: MarkGlen, 24.12.2017 - 15:28 Согласен,полностью....Я тут подумал -может организовать конкурс...э-э-э...Про Деньги... Честно говоря, совершенно не понял сути вашего предложения.Кто как видит и хочет выразить через искусство.Между прочим,как-то на эту тему мало пишут...да и вовсе не хотят...почему? Интересно было бы это узнать и понять. И стиль новый можно придумать...например Стиль Деньга.По моему очень даже интересно....Выразить своё отношение к деньгам...или чужое отношение к ним взглядом музыкантов и поэтов...А? |
|
|
24 декабря ’2017 16:21 Цитата: bezzakonov, 24.12.2017 - 15:50 Цитата: MarkGlen, 24.12.2017 - 15:28 Согласен,полностью....Я тут подумал -может организовать конкурс...э-э-э...Про Деньги... Честно говоря, совершенно не понял сути вашего предложения.Кто как видит и хочет выразить через искусство.Между прочим,как-то на эту тему мало пишут...да и вовсе не хотят...почему? Интересно было бы это узнать и понять. И стиль новый можно придумать...например Стиль Деньга.По моему очень даже интересно....Выразить своё отношение к деньгам...или чужое отношение к ним взглядом музыкантов и поэтов...А? Согласитесь,что это такая тема,которая вообще за редким исключением,никогда и нигде не существовала.А почему?...почему она так не популярна?...или люди инстинктивно боятся её? Выразить своё отношение к деньгам...это страшно...Чего люди боятся?Огласки своей Мечты?...Ха...это интересно!!! |
|
|
24 декабря ’2017 17:01 Дело не в том, какую тему мусолить, а в том, что любое творчество является отражением определенных человеческих эмоций (!). Чем больше оттенков, чем многограннее чувство - тем больше песен про него. А какое человеческое чувство наиболее сложно и многогранно? Правильно, любовь. Поэтому и большинство песен - о ней.
А эмоция, порождаемая деньгами, весьма проста и однообразна, поэтому творческой личности здесь негде разойтись до целого стиля, как Вы предлагаете. Если следовать Вашей логике, давайте сочинять песни про поляризацию жидких кристаллов, ведь она же есть вообще везде, даже в мониторе того устройства, в котором Вы читаете этот текст! (конечно, если это не ЭЛТ черно-белого телевизора  ) |
|
|
24 декабря ’2017 17:16 Цитата: sergey4791, 24.12.2017 - 17:01 Дело не в том, какую тему мусолить, а в том, что любое творчество является отражением определенных человеческих эмоций (!). Чем больше оттенков, чем многограннее чувство - тем больше песен про него. А какое человеческое чувство наиболее сложно и многогранно? Правильно, любовь. Поэтому и большинство песен - о ней. Ух,рассмешили...от души!!! Конечно,конечно...А эмоция, порождаемая деньгами, весьма проста и однообразна, поэтому творческой личности здесь негде разойтись до целого стиля, как Вы предлагаете. Если следовать Вашей логике, давайте сочинять песни про поляризацию жидких кристаллов, ведь она же есть вообще везде, даже в мониторе того устройства, в котором Вы читаете этот текст! (конечно, если это не ЭЛТ черно-белого телевизора )самые сильные эмоции - это любовь...к женщине,например.Это действительно мощно.А вот к деньгам этого нет...почему?Ну нет и всё тут.Почему то считается что деньги это Зло.Потому их и нет.Кто это интересно внушил людям?Депутаты вот не страдают от любви к женщине и ничего не афишируют...они просто купаются в деньгах!!!Мне даже иногда кажется как они это воспринимают...-"Обманули...дураков...плебеев!!!!Ох - каждому своё!" |
|
|
24 декабря ’2017 17:41 Цитата: MarkGlen, 24.12.2017 - 17:16 Цитата: sergey4791, 24.12.2017 - 17:01 Дело не в том, какую тему мусолить, а в том, что любое творчество является отражением определенных человеческих эмоций (!). Чем больше оттенков, чем многограннее чувство - тем больше песен про него. А какое человеческое чувство наиболее сложно и многогранно? Правильно, любовь. Поэтому и большинство песен - о ней. Ух,рассмешили...от души!!! Конечно,конечно...А эмоция, порождаемая деньгами, весьма проста и однообразна, поэтому творческой личности здесь негде разойтись до целого стиля, как Вы предлагаете. Если следовать Вашей логике, давайте сочинять песни про поляризацию жидких кристаллов, ведь она же есть вообще везде, даже в мониторе того устройства, в котором Вы читаете этот текст! (конечно, если это не ЭЛТ черно-белого телевизора )самые сильные эмоции - это любовь...к женщине,например.Это действительно мощно.А вот к деньгам этого нет...почему?Ну нет и всё тут.Почему то считается что деньги это Зло.Потому их и нет.Кто это интересно внушил людям?Депутаты вот не страдают от любви к женщине и ничего не афишируют...они просто купаются в деньгах!!!Мне даже иногда кажется как они это воспринимают...-"Обманули...дураков...плебеев!!!!Ох - каждому своё!" Что такое "несчастная любовь"?...Это просто душевная боль о несостоявшейся любви,к самой любви она имеет довольно косвенное отношение. Увы,это так.Люди так же реагируют на отсутствие средств к существованию,даже может быть и гораздо болезненней,но...у них Табу на эту тему.Как говорится -"Вольному - Воля,а Рабу - Табу". |
|
|
24 декабря ’2017 18:33 Цитата: MarkGlen, 24.12.2017 - 17:41 Цитата: MarkGlen, 24.12.2017 - 17:16 Цитата: sergey4791, 24.12.2017 - 17:01 Дело не в том, какую тему мусолить, а в том, что любое творчество является отражением определенных человеческих эмоций (!). Чем больше оттенков, чем многограннее чувство - тем больше песен про него. А какое человеческое чувство наиболее сложно и многогранно? Правильно, любовь. Поэтому и большинство песен - о ней. Ух,рассмешили...от души!!! Конечно,конечно...А эмоция, порождаемая деньгами, весьма проста и однообразна, поэтому творческой личности здесь негде разойтись до целого стиля, как Вы предлагаете. Если следовать Вашей логике, давайте сочинять песни про поляризацию жидких кристаллов, ведь она же есть вообще везде, даже в мониторе того устройства, в котором Вы читаете этот текст! (конечно, если это не ЭЛТ черно-белого телевизора )самые сильные эмоции - это любовь...к женщине,например.Это действительно мощно.А вот к деньгам этого нет...почему?Ну нет и всё тут.Почему то считается что деньги это Зло.Потому их и нет.Кто это интересно внушил людям?Депутаты вот не страдают от любви к женщине и ничего не афишируют...они просто купаются в деньгах!!!Мне даже иногда кажется как они это воспринимают...-"Обманули...дураков...плебеев!!!!Ох - каждому своё!" Что такое "несчастная любовь"?...Это просто душевная боль о несостоявшейся любви,к самой любви она имеет довольно косвенное отношение. Увы,это так.Люди так же реагируют на отсутствие средств к существованию,даже может быть и гораздо болезненней,но...у них Табу на эту тему.Как говорится -"Вольному - Воля,а Рабу - Табу". |
|
|
24 декабря ’2017 18:43 Цитата: MarkGlen, 24.12.2017 - 18:33 Цитата: MarkGlen, 24.12.2017 - 17:41 Цитата: MarkGlen, 24.12.2017 - 17:16 Цитата: sergey4791, 24.12.2017 - 17:01 Дело не в том, какую тему мусолить, а в том, что любое творчество является отражением определенных человеческих эмоций (!). Чем больше оттенков, чем многограннее чувство - тем больше песен про него. А какое человеческое чувство наиболее сложно и многогранно? Правильно, любовь. Поэтому и большинство песен - о ней. Ух,рассмешили...от души!!! Конечно,конечно...А эмоция, порождаемая деньгами, весьма проста и однообразна, поэтому творческой личности здесь негде разойтись до целого стиля, как Вы предлагаете. Если следовать Вашей логике, давайте сочинять песни про поляризацию жидких кристаллов, ведь она же есть вообще везде, даже в мониторе того устройства, в котором Вы читаете этот текст! (конечно, если это не ЭЛТ черно-белого телевизора )самые сильные эмоции - это любовь...к женщине,например.Это действительно мощно.А вот к деньгам этого нет...почему?Ну нет и всё тут.Почему то считается что деньги это Зло.Потому их и нет.Кто это интересно внушил людям?Депутаты вот не страдают от любви к женщине и ничего не афишируют...они просто купаются в деньгах!!!Мне даже иногда кажется как они это воспринимают...-"Обманули...дураков...плебеев!!!!Ох - каждому своё!" Что такое "несчастная любовь"?...Это просто душевная боль о несостоявшейся любви,к самой любви она имеет довольно косвенное отношение. Увы,это так.Люди так же реагируют на отсутствие средств к существованию,даже может быть и гораздо болезненней,но...у них Табу на эту тему.Как говорится -"Вольному - Воля,а Рабу - Табу". Отсюда все неудачи в творчестве...думает об одном,пишет про другое...Так вот пусть и будет конкурс "Деньга"...О чём думают о том и пишут.Должно выйти супер!Всё искренне и никакой фальши. |
|
|
24 декабря ’2017 21:56 Цитата: MarkGlen, 24.12.2017 - 18:43 Цитата: MarkGlen, 24.12.2017 - 18:33 Цитата: MarkGlen, 24.12.2017 - 17:41 Цитата: MarkGlen, 24.12.2017 - 17:16 Цитата: sergey4791, 24.12.2017 - 17:01 Дело не в том, какую тему мусолить, а в том, что любое творчество является отражением определенных человеческих эмоций (!). Чем больше оттенков, чем многограннее чувство - тем больше песен про него. А какое человеческое чувство наиболее сложно и многогранно? Правильно, любовь. Поэтому и большинство песен - о ней. Ух,рассмешили...от души!!! Конечно,конечно...А эмоция, порождаемая деньгами, весьма проста и однообразна, поэтому творческой личности здесь негде разойтись до целого стиля, как Вы предлагаете. Если следовать Вашей логике, давайте сочинять песни про поляризацию жидких кристаллов, ведь она же есть вообще везде, даже в мониторе того устройства, в котором Вы читаете этот текст! (конечно, если это не ЭЛТ черно-белого телевизора )самые сильные эмоции - это любовь...к женщине,например.Это действительно мощно.А вот к деньгам этого нет...почему?Ну нет и всё тут.Почему то считается что деньги это Зло.Потому их и нет.Кто это интересно внушил людям?Депутаты вот не страдают от любви к женщине и ничего не афишируют...они просто купаются в деньгах!!!Мне даже иногда кажется как они это воспринимают...-"Обманули...дураков...плебеев!!!!Ох - каждому своё!" Что такое "несчастная любовь"?...Это просто душевная боль о несостоявшейся любви,к самой любви она имеет довольно косвенное отношение. Увы,это так.Люди так же реагируют на отсутствие средств к существованию,даже может быть и гораздо болезненней,но...у них Табу на эту тему.Как говорится -"Вольному - Воля,а Рабу - Табу". Отсюда все неудачи в творчестве...думает об одном,пишет про другое...Так вот пусть и будет конкурс "Деньга"...О чём думают о том и пишут.Должно выйти супер!Всё искренне и никакой фальши. |
|
|
24 декабря ’2017 10:52 Я тут прочитал книгу "Б.Брайсон Краткая история почти всего на свете".
Там описывается история попытки привести весь растительный и животный мир в единую классификационную систему и что из этого получается...Забавная книга! Люди пытаются веками!!! А итог - до сих пор не понимают что куда отнести,в какую группу,в какой вид и т.д.!!! Вывод - всё это довольно условно...везде... так и надо к этому относиться. |
|
|
24 декабря ’2017 15:29 [/цитата]
Я вообще-то не спорю...но как-то реальнее выглядит то,что человек менее расположен совершить"полёт души" за деньги...Его подогревают уже другие настроения в глубинах души...алчность,жадность...и прочая белиберда.Ну кому можно продать их..? А глупость...с ней как быть? "Люди так беззащитны перед глупостью,своей и чужой"... Когда начинаешь писать за деньги -это уже работа,просто работа...А за работу у нас не очень хотят платить...Или платят?Кому?Бандитам,которые пробрались вверх?И все их считают за умных людей? [/цитата] Я с Вами согласен, что за деньги душу сложно выкладывать. Но бывают исключения, вот те же Битлз. Мне кажется они просто поймали кураж - им нравился рок-н-ролл, они его играли, сами сочиняли в этом жанре такие вещи, которые потом перепевали известные рокеры мира, им за это еще и деньги платили. На этом фоне Леннон и Маккартни пытались доказать друг другу кто круче как композитор, сочиняя и экспериментируя. Публика, к этому времени битловских экспериментов, верила им безоговорочно и все что они делали, порой дурачась, с обожанием воспринимала. Находясь в этой среде и Харрисону с Ринго тоже захотелось быть на виду как композиторы и они стали сочинять. Но это не у всех так происходит. А одиночкам вообще сложнее - откуда брать подпитку энергетикой, идеями? Или сочиняя пришедшую в голову мелодию не знаешь как дальше? В таких случаях Маккартни помогал Леннону и наоборот. |
|
|
24 декабря ’2017 15:47 Цитата: aled, 24.12.2017 - 15:29 Я с Вами согласен, что за деньги душу сложно выкладывать. А если не за деньги, а просто потому что попросили, предложили? Например вам прислали стихи с просьбой бесплатно, сочинить песню. Как в этом случае, легко душу выкладывать или нет?Цитата: aled, 24.12.2017 - 15:29 Но бывают исключения, вот те же Битлз. Мне кажется они просто поймали кураж - им нравился рок-н-ролл, они его играли, сами сочиняли в этом жанре такие вещи, которые потом перепевали известные рокеры мира, им за это еще и деньги платили. Разве только Битлз в свое время поймали кураж? Мне кажется так все всегда начинали. Не зависимо от страны и стиля.Цитата: aled, 24.12.2017 - 15:29 На этом фоне Леннон и Маккартни пытались доказать друг другу кто круче как композитор, сочиняя и экспериментируя. Скорее Линда и Йоко им это доказывали. Плюс, политика, в которую Джон лез, а сэр Пол, скажем так ее сторонился, видя и понимая грани.Цитата: aled, 24.12.2017 - 15:29 Находясь в этой среде и Харрисону с Ринго тоже захотелось быть на виду как композиторы и они стали сочинять. Есть некоторые сомнения по поводу того что Ринго что то сочинял, но в целом вы правы.Цитата: aled, 24.12.2017 - 15:29 А одиночкам вообще сложнее - откуда брать подпитку энергетикой, идеями? Или сочиняя пришедшую в голову мелодию не знаешь как дальше? Вы тут в самую суть попали. Хотя, вероятно найдутся и те, кто с этим не согласятся. |
|
|
24 декабря ’2017 17:52 [цитата: aled, 24.12.2017 - 15:29]
А если не за деньги, а просто потому что попросили, предложили? Например вам прислали стихи с просьбой бесплатно, сочинить песню. Как в этом случае, легко душу выкладывать или нет? [цитата: aled, 24.12.2017 - 15:29] Если Вас интересует мое мнение, то я считаю, что душу надо вкладывать всегда. Но некоторые считают, что за деньги - это просто ремесло и о душе речь нечего вести. [/цитата] Скорее Линда и Йоко им это доказывали. Плюс, политика, в которую Джон лез, а сэр Пол, скажем так ее сторонился, видя и понимая грани. [цитата: aled, 24.12.2017 - 15:29] Это у них началось еще когда они (Джони Пол) не были знакомы ни с Линдой ни с Йокой. [/цитата] Есть некоторые сомнения по поводу того что Ринго что то сочинял, но в целом вы правы. [цитата: aled, 24.12.2017 - 15:29] Don’t Pass Me By и Octopus’s Garden первое, что вспомнилось. Но, конечно, в основном, ему доверяли спеть по одной несложной песне в альбоме. |
|
|
25 декабря ’2017 12:39 Цитата: aled, 24.12.2017 - 17:52 Если Вас интересует мое мнение, то я считаю, что душу надо вкладывать всегда. Но некоторые считают, что за деньги - это просто ремесло и о душе речь нечего вести. Безусловно - работа есть работа, но и тут без души в любом деле получается абы как. И тем не менее, не знаю как для вас, мне трудно сочинять на стихи по просьбе, если они не трогают души. Поэтому и часто отказываюсь. Вот и хотел знать, как у вас с этим обстоит дело. Цитата: aled, 24.12.2017 - 15:29 Это у них началось еще когда они (Джони Пол) не были знакомы ни с Линдой ни с Йокой. Спорить не буду, но вполне предсказуемо - оба личности, со своим пониманием и не только музыки. Плюс, бремя славы, которой всегда мало. Плюс, субъективный подход к степени собственной значимости в коллективе и внесенному творческому вкладу. (количество написанных ставшими популярными песен). Ну и..., не было Линды и Йоки, были, вероятно, другие, которые нашептывали в постели - ты самый крутой из всех. Женщины, вообще - Бич Божий для творческой личности, причем как со знаком плюс, так и со знаком - минус. И стимул пожалуй не меньший, а больший чем деньги.Цитата: aled, 24.12.2017 - 15:29 Don’t Pass Me By и Octopus’s Garden первое, что вспомнилось. Но, конечно, в основном, ему доверяли спеть по одной несложной песне в альбоме. |
|
|
25 декабря ’2017 13:23 bezzakonov
"А есть ли уверенность в том что все это Ринго написал? Я не для спорая, просто не интересовался специально. Мне вообще ближе творчество Маккартни все остальные в Битлз малоинтересны." Извините, что не сразу отвечаю - на работе, вынужден отвлекаться. Я в свое время интересовался кто из них какую песню написал, вроде бы эти написал Ринго. Естественно с помощью друзей)) Даже где то слышал первоначальный вариант осьминога - не так уж и далек от оригинала. Есть на видео, по моему в фильме Let it be где ему Харрисон помогает нащупать мелодию. |
|
|
25 декабря ’2017 14:48 Цитата: aled, 25.12.2017 - 13:23 Извините, что не сразу отвечаю - на работе, вынужден отвлекаться.Я в свое время интересовался кто из них какую песню написал, вроде бы эти написал Ринго. Естественно с помощью друзей)) Даже где то слышал первоначальный вариант осьминога - не так уж и далек от оригинала. Есть на видео, по моему в фильме Let it be где ему Харрисон помогает нащупать мелодию. А у меня сегодня весь день какая то хрень с инетом, причем только на компах, в сеть через раз вхожу и избирательно, то одни сайты открываются, а другие нет, то наоборот. Но что интересно, с планшетами и телефонами все нормально, вход в сеть без проблем. Грешил на свой комп, но у жены на компе та же беда.Относительно Ринго, спорить не буду, повторюсь, я не особо в теме по поводу его творчества, как и творчества остальных экс.Битлов, кроме сэра Пола. Просто как то скептически отношусь к композиторскому таланту Ринго. |
|
|
25 декабря ’2017 15:34 bezzakonov
"Относительно Ринго, спорить не буду, повторюсь, я не особо в теме по поводу его творчества, как и творчества остальных экс.Битлов, кроме сэра Пола. Просто как то скептически отношусь к композиторскому таланту Ринго." Это Ваш выбор, мне тоже долгое время безоговорочно больше всех как композитор нравился Пол, но последние лет 10 мой интерес к нему сильно остыл. Мне кажется, что он исписался. А вот у Ринго хоть и каждая в отдельности песня не шедевр, но "послевкусие" от них остается вполне отличное. Прям битловский дух чувствуется. То есть он вырос как композитор, а Пол остановился... но это на мой взгляд. |
|
|
25 декабря ’2017 16:19 Цитата: aled, 25.12.2017 - 15:34 Это Ваш выбор, мне тоже долгое время безоговорочно больше всех как композитор нравился Пол, но последние лет 10 мой интерес к нему сильно остыл. Мне кажется, что он исписался. А вот у Ринго хоть и каждая в отдельности песня не шедевр, но "послевкусие" от них остается вполне отличное. Прям битловский дух чувствуется. То есть он вырос как композитор, а Пол остановился... но это на мой взгляд. Честно говоря, я и сам давно Пола не слушаю, даже не знаю, что у него нового вышло и вышло ли вообще. Но тут причина не в нем, а в том что я просто перестал слушать западную музыку, как и смотреть их фильмы. Не знаю, остыл,переболел этим или еще что. Может еще потому что делать как у них музыку на русском текстовом материале все равно не получится и боюсь что не только у меня. Но в общем как то так. Битлз я повзрослев не то чтобы любить перестал, нет, иногда ностальгируя по молодости что то слушаю. Но нет уже к ними того пиита, что был раньше.Да и если выбирать между Крыльями Пола и Битлз выберу наверно Пола,ближе мне его музыка и мелодизм. Старра же я и раньше практически не слушал.А теперь и подавно. Кстати, возвращаясь к русскому текстовому материалу и подражанию западу. Я вот не могу привести ни одного примера когда русскоязычная версия западного хита делась популярной у тех кто знаком с первоисточником. Кто бы не исполнял. Впрочем, может я тут и ошибаюсь. Но это опять же дело вкуса. |
|
|
25 декабря ’2017 16:46 Цитата: bezzakonov, 25.12.2017 - 16:19 Цитата: aled, 25.12.2017 - 15:34 Это Ваш выбор, мне тоже долгое время безоговорочно больше всех как композитор нравился Пол, но последние лет 10 мой интерес к нему сильно остыл. Мне кажется, что он исписался. А вот у Ринго хоть и каждая в отдельности песня не шедевр, но "послевкусие" от них остается вполне отличное. Прям битловский дух чувствуется. То есть он вырос как композитор, а Пол остановился... но это на мой взгляд. Честно говоря, я и сам давно Пола не слушаю, даже не знаю, что у него нового вышло и вышло ли вообще. Но тут причина не в нем, а в том что я просто перестал слушать западную музыку, как и смотреть их фильмы. Не знаю, остыл,переболел этим или еще что. Может еще потому что делать как у них музыку на русском текстовом материале все равно не получится и боюсь что не только у меня. Но в общем как то так. Битлз я повзрослев не то чтобы любить перестал, нет, иногда ностальгируя по молодости что то слушаю. Но нет уже к ними того пиита, что был раньше.Да и если выбирать между Крыльями Пола и Битлз выберу наверно Пола,ближе мне его музыка и мелодизм. Старра же я и раньше практически не слушал.А теперь и подавно. Кстати, возвращаясь к русскому текстовому материалу и подражанию западу. Я вот не могу привести ни одного примера когда русскоязычная версия западного хита делась популярной у тех кто знаком с первоисточником. Кто бы не исполнял. Впрочем, может я тут и ошибаюсь. Но это опять же дело вкуса. |
|
|
25 декабря ’2017 17:28 Цитата: aled, 25.12.2017 - 16:46 Я тоже уже практически не слушаю Битлов и каждого по отдельности. Но для меня они до сих пор остаются эталоном творческого подхода к делу. Эталоном нестандартных, неожиданных решений, эталоном вокального мастерства певцов самоучек и большой загадки. Всю новую музыку я оцениваю через то, чему я научился от Битлз. Через них я стал понимать, что любая музыка, в смысле - жанр, хорошая, нужно только просечь фишку. Так я понял где кайф от индийской музыки, классику, понял, что в музыке нет границ вообще, что не только гитары, клавиши и барабаны имеют место быть не только в роке но и вообще в музыке. Битлз начали с рок-н-ролла, но потом стали использовать трубы, скрипки, ситар и пр. И всегда это было к месту и неожиданно... и сидел слушал с глупой улыбкой на лице... Сейчас уже постарел, все слушано переслушано по тысячу раз... У каждого свой повод любить Битлз. Для меня они прежде всего ностальгия.При всех их заслугах, сейчас их творчество для меня не столь уж ценно в плане профессионализма. Хотя, безусловно, они великие профи и сделали в музыке много. Но как профи для меня ценнее Квин. Вот какую музыку я бы с удовольствием делал сам. Особенно касательно вокала. Маккартни люблю как мелодиста и некую грустинку в его музыке, в каком бы он стиле не пел. Цитата: aled, 25.12.2017 - 16:46 По поводу языка - да, это трудно писать на русском языке тексты к песням. Тексты писать не трудно, если они изначально стихи, а не тексты к готовой мелодии, особенно англосаксонского образца. И тут действительно трудно свести в единое Запад и Восток. Причем дело не в длительности русских и английских слов и звуков. Причина скорее в разной мелодике и ритме языка. Поэтому и нет у нас хитов мирового уровня в англо-американских стилях. Но нужно ли к этому стремиться? Может все-таки каждому свое? А не подражать друг другу? Цитата: aled, 25.12.2017 - 16:46 Но я себе поставил задачу писать только на русском. Хотя пару-тройку песен все же есть на английском. Все таки хочется, чтобы у нас в России были свои песни в этом жанре на русском языке - не все ведь знают английский. Вам наверное и труднее и проще одновременно. Я себе задач не ставлю. Музыкой занимаюсь урывками, во время недолгих приездов домой, на обычном компе, в дешевым микрофоном. Мне просто в кайф сочинять мелодии для стихов которые запали в душу и отражают мое настроение. Плюс некий творческий азарт получится или не получится. Цитата: aled, 25.12.2017 - 16:46 А у нас в песнях, по традиции, текст значит не меньше чем мелодия, а иногда и больше. Все упирается в стиль и ритм.В музыке для танспола стихи не самое главное. |
|
|
25 декабря ’2017 17:55 Цитата: aled, 25.12.2017 - 15:34 А вот у Ринго хоть и каждая в отдельности песня не шедевр, но "послевкусие" от них остается вполне отличное. Прям битловский дух чувствуется. То есть он вырос как композитор, а Пол остановился... но это на мой взгляд. Не знаю как и относится к этому. Не иначе мистика, только что по телику передали что Ринго Старру королева пожаловала рыцарский титул. Церемония состоится 1 января. |
|
|
25 декабря ’2017 18:57 bezzakonov
"Вам наверное и труднее и проще одновременно. Я себе задач не ставлю. Музыкой занимаюсь урывками, во время недолгих приездов домой, на обычном компе, в дешевым микрофоном. Мне просто в кайф сочинять мелодии для стихов которые запали в душу и отражают мое настроение. Плюс некий творческий азарт получится или не получится." Мне очень трудно, потому что я не умею писать тексты. А музыкой заниматься мне тоже некогда - работа все время отнимает. Причем и выходные тоже. |
|
|
24 декабря ’2017 17:59 [/цитата]
Как бы это яснее выразить...Просто попытаться создать направление...стиль...,который бы исключительно и целенаправленно мусолил тему Денег и их значение в обществе...,как-то так. Согласитесь,что это такая тема,которая вообще за редким исключением,никогда и нигде не существовала.А почему?...почему она так не популярна?...или люди инстинктивно боятся её? Выразить своё отношение к деньгам...это страшно...Чего люди боятся?Огласки своей Мечты?...Ха...это интересно!!! [/цитата] Да как это про деньги нет песен??? Они, конечно есть. Вот, извольте: |
|
|
24 декабря ’2017 21:52 А также:
Умение умно и красиво сочинить про деньги - показатель таланта автора. Поэтому не стоит плакаться, что все вокруг - все про любовь да про любовь... |
|
|
24 декабря ’2017 22:34 Цитата: sergey4791, 24.12.2017 - 21:52 А также: Да уж,всё иностранщина,про что конкретно поют неизвестно,а русские только детско-наивные.Что ж,иностранцы то сами знают про что поют в этих песнях ну и денег и них точно много.Умение умно и красиво сочинить про деньги - показатель таланта автора. Поэтому не стоит плакаться, что все вокруг - все про любовь да про любовь... Больше ничего в эту тему на форуме не пишу - всё это бесполезно.Мечтайте дальше господа о небесных пряниках. |
|
|
25 декабря ’2017 10:49 А я ни о каких пряниках не мечтаю. Я просто делаю, что нравится и что хочу.
Запретных тем в искусстве нет. Есть трудные, неоднозначные, даже "скользкие", про деньги, например. На такие темы только у талантливых хорошо получается. Они не всем по зубам. Про деньги меня не волнует. Но, если бы и волновало, наверно, не взялся бы. Не уверен, что получилось бы. |
|
Оставлять сообщения могут только зарегистрированные пользователи
Трибуна сайта
Наш рупор
