Сообщения пользователя Gusarin-Alex: Тексты кому то нужны , музыканты... без них вы немые или гениии...

Универсальных – сущие единицы, да. Толковых чуть побольше.

Насчёт воспитания с момента как начал "поэтить". Пришла мне как-то раз идея поэтический кружок для детей на общественных началах создать. В форме литературной творческой мастерской при ДК. Чтобы всесторонне охватить процесс и суть написания стихов, песенных текстов и т.п. Так вот мы за два месяца (потом закрылись) только едва коснулись технической части! Всё это время пришлось работать с сознаем детей от 7 до 10 лет. У них в головах оказалась такая каша и мрак, что даже страшно за них становилось... Результаты меня вообще не порадовали. Бесперспективно оказалось, хотя надеялся на лучшее. Возможно, мне не попались дети одарённые, но уж как есть. В итоге лишний раз понял, что для любого писателя не только талант, словарный запас, фантазия нужны, но и образность мышления, некий жизненный опыт, грамотность опять же. Литература в высшем её понимании – интеллектуальный труд. Для любого человека нужно время, чтобы быть готовым начать такую деятельность. Да и то, не у всех получится.

Не обязательно прям чистая. С музыкой ещё даже лучше, в ней жанр, темп, настроение – всё слышно, а это важно. Да и голосом вообще не обязательно – любым удобным инструментом можно обыграть мелодию вокальной партии. Короче вариантов куча. Но самое главное, чтобы в музыке был песенный формат (или предрасположенность к нему). Чтобы она была реально интересной для написания песни. С проходной нет смысла вообще заниматься т.к. результат изначально понятен. Правда, у каждого на этот счёт своё понимание... Кому-то, допустим, количество песен важно. Но есть и такие, кому всё же качество важней.

Любой вопрос всегда спорный. Кто-как видит и какие предпочтения имеет, оттуда и убеждения. Хотя, я вот русский человек, но для меня лично инструментальная музыка далеко не просто шум, а текст (как я уже говорил выше) далеко не важнее музыки, даже наоборот. Музыка важней. И авторов/исполнителей, что упоминаете я неплохо знаю и уважаю. Но если у вас есть в наличии пример хорошего текста у этих исполнителей – намекните название песни, чтобы не додумывать. Чёрт возьми, должны же они быть вменяемые. Хотя бы у представителей той эпохи. Мне и самому любопытно узнать это, ведь кроме переводов мне ещё и просто слушать/почитывать приходилось целую гору различных иноземных текстов от наилегчайших жанров до самых тяжелейших. Но как-то с ними не повезло ни разу.

P.S.

Tiny Bubble - Don Ho, кстати, да, текст отличный. Теперь я хоть увидел такой пример...

Западные тексты по смыслу и оборотам в них просто жуть. Мне одно время выпало переводами заниматься, и вот из нескольких десятков известных песен я так и не встретил ни одного вменяемого текста. Ни одного! Похоже, их западная культура деградирует быстрей, чем они нам пророчат...)

Самое смешное, что я как раз не музыкант.)) Но в подавляющем большинстве случаев, вынужден доказывать первичность МУЗЫКИ в песенном жанре композиторам и музыкантам… Песенный жанр (основные его стилистики) просто обязан на основе музыки создаваться. Чем ярче, интересней такая музыка, тем круче песня по итогам получается. Не отрицаю, что и на основе текста можно мелодию найти и впоследствии песню хорошую сделать, но это зависит от удачного (не всегда правильного) размера стихов и от уровня композитора. Таких вообще сущие единицы или у кого-то удачное посещение Музы случается…

По поводу различных жанров типа эстрада-попса-шансон так ведь от подходов всё зависит. Кроме подходящей подачи нужно правильную форму языка в каждом случае использовать. А ведь их как и вариантов самой музыки масса! По простому если: стиль, атмосфера и настроение текста должно чётко соответствовать используемой музыке, мелодии. Ударные фразы допустимы, но в общем текст не нужно обременять великим и сложно понимаемым смыслом. Иначе у слушателей мозг заболит.) А если уж начистоту – в этих жанрах сложней толковую музыку с хорошим песенным потенциалом встретить, чем тексты написать. Годами проверено…

И не обязательно песенника воспитывать изначально (с детства?), да и не получится это физически. Но встречаются люди, которые могут на практике совмещать написание хорошей прозы, поэзии и песенных текстов. Не понаслышке знаю таких… Это литераторы с широким знанием возможностей русского языка.))

=Я даже подробнее разжую)=

В принципе всё верно «разжевали». Времени у меня не было все нюансы расписать… Даже если б и было, то всё равно не получилось бы – слишком много их, этих нюансов. Но основные это: Поэт и поэт-песенник – совершенно разные специфики работы.

Песеннику в идеале нужно музыкальный слух иметь или хотя бы уметь слышать, выстраивать, держать мелодию слов. Большинство, даже самых классных поэтов на это не способны т.к. умение держать РИТМ стихотворения – всего лишь малая часть требований к песенному тексту. Ведь музыкальная мелодия, в отличие от классического вида стихотворения, часто имеет разноразмерное звучание, в ней меняются внутренние ударения, акценты. По сути, текст нужно близко в ноты писать. Само настроение музыки нужно понять и выбрав ПРАВИЛЬНУЮ форму подачи дополнить её НУЖНЫМИ словами. Иногда этот поиск большую часть времени занимает, чем само написание текста… Даже если работа идёт с одним и тем же композитором и в одном и том же стиле – каждый раз песенник ищет это подход к музыке, мелодии.

Песня – жанр музыкальный и именно от музыки песенного формата (в большинстве случаев) идёт точка отсчёта! Это не касается жанров где, к примеру, стихи под гитару декламируются, поются. Структура песни очень важна! Вообще мелочей нет в такой работе. А это есть именно РАБОТА! Совместная, кропотливая, порой даже муторная. Поэтому, поэт песенник, работая на общий результат, так же как и композитор должен быть готов к неоднократным правкам текста. Поиск оптимального решения может и продолжительное время занять, но опять же, тут от конечной цели зависит. Если нужно, чтобы поскорей написалось и спелось – один вопрос. Если же нужна песня, которая по-настоящему звучит – другой.

Не поверю, что нужно пояснять...) "Рыба", демо-запись – любой вариант звуковой передачи мелодии.

По сути это музыкальный набросок + текстовый пример вокального рисунка с ритмикой и интонацией.
Ваши "ЛаЛаЛа" кто-то и цифрами делает 2,2,2 в данном случае, но в современном мире уж лучше демку послушать, так вообще все нюансы слышны.

Интерес, может, и вызвало, но все промолчали... Всё правильно там написано. Для создания хорошей песни прежде всего ОСНОВЫ и СТРУКТУРУ нужно соблюдать, а это сложней, конечно. Вообще песенный жанр – отдельный вид творчества. Но редко кто понимает, что при схожих навыках и прочих талантах поэт/поэт-песенник/человек, умеющий складно рифмовать – это три разных человека или разная специфика работы.