Сообщения пользователя bezzakonov: Мир не справедлив?

Давно заметил. Скажу больше, сейчас видеоряд часто , собственно, и определяет популярность композиции. Видео давно стало первично, а музыка вторична. И на счет музыки как фона, тоже так и есть. Наверное, мало кто сейчас слушает музыку, собственно, ради музыки, что бы получить удовольствие от ее прослушивания, что бы вникнуть в смысл, в мелодию, аранжировку. Ну и на счет радио... Радио и есть главный творец популярности, когда из каждого утюга целый день звучит та или иная композиция она вольно или невольно попадает на слух, забивается в мозги. Инет тут вторичен, это уже осознанный поиск чего то.

Андрей, тысячи просмотров и роликов на тему как что то отремонтировать, а если брать ближе к теме, как пользоваться теми и ли иными музыкальными программ или программ для создания и записи музыки.
Уже писал, просто пройдясь по гу музыканты р ИИ можно найти инфу о музыке сгенерированный ИИ и ее популярности. Вот первое что попалось на глаза, статьи и проекте The Velvet Sundown. У которого миллионные просмотры и прослушивания. Как пишут в статье :"ознакомившись с творчеством группы ряд профильных изданий заметили , что сгенерированная алгоритмами музыка звучит лучше, чем композиции многих реальных исполнителей. Речь идёт не об известных музыкантах, а о начинающих авторах.... При этом высокое качество музыки вызвало опасения журналистов,заметивший что The Velvet Sundown приблизили момент, когда каталоги стриминговых музыкальных сервиров в большей степени будут состоять из сгенерированный, не "живой" музыки."
То есть таки качество музыки сделанной ИИ растет. В эти ее привлекательность для тех кто пользуется ИИ. В том числе и для тех кто имеет музыкальное образование. Образование не проходной билет в мире музыки. Сам знаешь сколько звёзд поп и рок музыки не имели музыкального образования в отя бы в начале карьеры и популярности. И это им никак не мешало. Кроме того, бывает что профи без нот и Кузнечика не сыграет. Уже писал об этом. У нас в группе по молодости всегда была проблема с клавишника и, люди с муз по фортепиано часто эстрадную музыку не тянули, не понимали как и что делать. Ну и ИИ подспорье для тех кто имея образование не умеет делать аранжировки, банально петь. Мелодию сочинить ещё может, а дальше все на откуп ИИ и проще и быстро. Опять же если данный музыкант одиночка, работает сам без группы. В общем причины могут быть всякие.
Ну и на счёт шахмат. В матчах между компом и человеком участвовали Каспаров и Крамник, сейчас никто не рискует, потому что заведомо проиграют компу.

Перейти к данному сообщению на форуме

И сколько тех поклонников шахмат? И скольким поклонникам шахмат было бы интересно сразиться с ИИ? Думаю не мало и тех кто хотел бы но низачто не станет этого делать и не потому что западло с железякой тягаться, а потому что банально струсят проиграть ей.
Андрей, речь не о тех кто любит заниматься творчеством, а о тех кто потребляет продукт музыкальный, литературный или ещё какой то. Вот недавно ИИ сгенерировало песню Битлз с голосом Леннона на основе старой демозаписи подаренной Йокой сэру Полу. Что то мне подсказывает что найдется не мало поклонников Битлз которые захотят услышать эту песню. И не будут бурчпть что это пошло и безвкусица. Возвращаясь к творчеству, никто ведь не запрещает человеку заниматься творчеством.Ради Бога твори в меру возможностей и таланта. Тот кто использует ИИ тоже думает что творит, особенно если он имеет профильное образование, музыкальное если говорить предметно и при помощи ИИ пытается лишь улучшить качество своего творчества. Ты ведь не станешь осуждать человека который пользуется электронной зубной щеткой вместо обычной. Или станешь? Или может откажешься от функций ИИ в своем автомобиле и будешь ездить по старинке без навигаторов и прочих прибамбасов с ИИ заложенных твой автомобиль? Да чего мелочится давай вообще перейдем на конную тягу.

Слав, ты не задавался вопросом сколько людей в мире общается с "Алисой" и прочими ИИ сервисами как с человеком, причем не только задаёт вопросы но и , что называется, разговаривает по душам? И для прикола и потому что интересно. У людей творческих есть предубеждение к ИИ не столько часто не столько потому что ИИ выдает продукт худшего качества, сколько потому что начинается конкуренция, которую, увы, человек может и проиграть. Уже писал некоторые вузы сокращают набор на профессии в которых человека можно заменить ИИ, в том числе и творческие. То есть проблема как в страхе стать невостребованным, так и в профессиональном снобизме, типа меня такого гениального заменит какая то железяка. Заменит . Увы, эпоха терминаторов не за горами. Откровенно говоря я мало слушаю современную музыку. Только по случаю. Причины разные. Одна из которых, не попасть под влияние и не пытаться повторить то что понравилось. Знаю и других музыкантов которые живут так же. С другой стороны люблю слушать "Квартирники" у Маргулиса, в которых принимают участие самые разные, популярные исполнители. Иногда задумываюсь а кто слушает те или иные "популярные" группы. Ибо на мой не искушонный слух слушать там нечего. Но ведь кому то нравится их музыка. А значит она имеет право на жизнь. То же и с ИИ, кому-то ведь нравится музыка сделанная ИИ , пример с билбордом привел. Уже писал мне приводили ссылку на песню сделанную в Судно. И скажу честно, мне понравилось. Более того, я бы не сделал так, мозгов и таланта не хватило. Поэтому каждому свое. Не все гении, даже в Неизвестном гении.

И сколько тех кто интересуется шахматами на уровне поклонников гроссмейстеров? Что то подсказывает мне что широким массам населения глубоко до фени к о там пешки по доске двигает чел или его заменитель ИИ. По началу ещё может интересовались ,глядели как на диковинку, типа - до чего дошел прогресс. С музыкой тоже самое только масштабы потребителей больше. Андрей, дело не в смирении. Дело в том что процесс не остановить. Бегают же по улицам доставщики продуктов как люди так и машины оснащенные ИИ и народ привык, помогают даже бедолагам если те застрянут. А поначалу тоже дивились, охали. Мне лично глубоко плевать на ИИ,это надуманная проблема. Тем более в век электронной музыки. Время все расставит на свои места и все потихоньку займут свои ниши. Найдут своих поклонников. Это как в живописи. Поначалу художники классической реалистической живописи поди брюзжали по поводу всяких кубистов , авангардистов и прочих тестов, а сейчас картины которые корова хвостом нарисовала за бешеные бабки продают и считают искусством. Проще надо на все смотреть, если это жизни не мешает. Думаю даже слушателям вашей музыки глубоко все равно живой ты человек или нет.

Запросил в яндексе по тэгу ИИ исполнители.выдало за ноябрь сего года, в Billboard впервые верхнюю строчку хитпарада занял полностью созданный ИИ музыкальный проект. Не помню точно но что то с ковбоями связано. Ежедневная аудитория 2 милл.чел. Сообщают что слушатели, в массе своей, и не подозревают что музыка сгенерировано ИИ. Собственно то о чем и писал, широким массам глубоко финалетово кто и на чем делает музыку. Видимо с этим придется сменится, жизнь и технический прогресс не стоят на месте. Скоро творчество во всех видах станет уделом ИИ а живые музыканты писатели и тд. станут анахронизмом.

Ты все равняешь по себе. Что, в общем то, понятно. Только сколько среди потребителей музыки тех, кто способен отличить музыку сделанную живым музыкантом от музыки сделанной ИИ? Или может ты будешь утверждать что вся музыка сделанная живым музыкантом это шедевр, в отличии от музыки сделанной ИИ? Как по мне, все это мелкобуржуазный снобизм. Бороться с новым запретами и рассуждениями о том как это плохо, пошло и вообще кака бесполезно. Ты на деле покажи, личным примером, пиши такую музыку которая будет более привлекательна чем музыка созданная ИИ. Тот же совет и всем прочим брюздащим на эту тему. Делами, хитами а не нытьем надо доказывать что живая музыка лучше, качественне. И да, кстати, не ты ли открывал тему как найти своего слушателя. Значит есть проблемы у живых музыкантом с этим и не ИИ в том виной.

На основании какой статистики сделаны выводы о том что в прошлом студийные были не популярны? На Ютубе и в особенности в тик токе миллионы просмотров уникумов которые поют играют по принципу чем хуже тем лучше. Иногда кажется что именно это современной публике и нравится больше всего. Потому что многие именно так и могут. То есть никак. Уже писал. Классика - "и я так могу, Мурку сыграй". Мир сходит с ума. В том числе и блогадаря техническому прогрессу. Раньше дальше соседней улице ник то бы этих уникумов не знал а теперь может услышать и увидеть весь мир.

[цитата: Petrov70, 06.12.2025 - 11:33]
Композитор-исполнитель, это профессия такая, и здесь как и в любой другой профессии люди на жисть зарабатывают.
Именно профессия, то есть способ и средство зарабатывания денег. Все остальное вторично. Получилось продать продукт, замечательно, не получилось, делаем выводы и что то меняем в партитуре.Журналист Вс.Овчинников в своем двухтомном исследовании "Сакура и дуб" писал об отношении англичан к любителям и профессионалам. Следуя его выводам отношение к любителям было лучше, потому что для них хобби это то во что люди вкладывают сердце. Не ради денег а по ведению души. А профессия это штамп, средство добычи средст. Насколько верны выводы Овчинникова каждый решает сам. Потребителю не плевать на качество продукта им плевать как это качество достигнуто, ручной работой или штампом. Главное красиво, удобно, нравится слушать, смотреть читать или нет. Под фанеру и сейчас и раньше пело дохрена исполнителей. И ничего, писал завал. И не парился. Ценили только знатоки, те кто понимал или слышал. В том числе и лажу, которой на живых концертах всегда хватало и хватает. Концерт это не про музыку,это про настроение, порыв, драйв от общения с любимым исполнителем. А музыка это на каждый день, в качества фона, чаще в наушниках а не через качественную акустику. И опять же многое зависит от уровня подготовки слушателя. Тот кто слышит, тот слышит звук,оранжировку, голос, а тому для кого музыка фон и способ создать настроение глубоко плевать как и кем эта музыка сделана, в живую ее сыграли или на компе собрали. На счёт отношения публики к ИИ, Андрей вы статистику имеете, опрос проводили нравиться или не нравится широким массам музыка сделанная ИИ, что бы судить об этом? Я вот два дня катался по Москве на такси, и в рамках бывших дискуссий спрашивал у таксистов что они слушают и что слушают посажиры. В основном Яндекс музыка, некоторые делают дополнения из личных предпочтений, пассажирам судя по словам таксистов глубоко все равно что звучит либо просят выключить музыку. Ну и на счёт миллиардов песен сделанных ИИ. Андрей миллиарды песен написаны и записаны живыми музыкантами, и большая их часть публике нахрен не нужна, разве кроме отдельных любителей. На счёт рекламы ИИ, уверен если кому то понадобится появится и реклама и будут слушать и хвалить, забыв про некогда любимых звёзд. Ради хайпа, осознания своей значимости. Как с Черным квадратом Малевича или с платьем короля, который оказался голым. Возвращаясь к теме таланта, сколько в мире талантов одной песни, одной картины, одной книги? Или это не таланты были и есть?
Ручной труд, точнее продукт либо для тех кто понимает либо для тех кто может себе позволить за него заплатить, причем чаще как раз ради хайпа, дабы показать какой я крутой знаток, в отличии от плебеев. Особенно нищих плебеев.
Увы, время не стоит на месте ИИ завоевывает мир, сокращается количество рабочих мест которые занимали люди. Слышал что на ряд профессий в том числе творческих, вроде тех же дизайнеров будет прекращается набор студентов, поскольку нишу занимает ИИ. Дешевле , быстрее , в чем то качественнее. Не все носят костюмы от Кутюр и строят дома по проектам дорогих архитекторов и дизайнеров. Впрочем и архитекторы похоже тоже ИИ в своей работе используют уже. Как то так.

Во времена оны отношение к жизни и смерти было несколько иное. Да и не знали про ядовитые пары. Бог дал, Бог взял. Все остальное от лукавого. Да и в целом,работа есть работа. В шахте тоже, глаза боятся, а руки делают. Как бы не было тяжко и страшно.

Слав, религия, безусловно, важнейший стимул во всем,сам верующий, но, вряд-ли тот кто лез устанавливать крест на Нотр Дам делал это исключительно из любви к Богу и церкви. Надо полагать им было получено и какое то количество франков после выполнения заказа. Не бесплатно работали и художники расписываюшие храмы. Любовь к Богу никак не препятствует получению заработанной платы за материальные труды. На счёт того что процесс ради процесса не продуктивен не спорю. Хотя, во всем бывают исключения. У кого то получается не надеясь на результат и корпя из любви к искусству добиться результата. На все воля Божья. Тут ведь как в сексе. Для кого то главное оргазм, а для кого-то сам процесс, а оргазм всего лишь приятный бонус.

Вообще тема шире, чем просто таланты и поклонники. Хотя, именно это , наверное, и должно быть на первом месте. Композитор-исполнитель творит для кого, для себя любимого или для публики? Если для публики, то по нынешнему, да и , пожалуй, не по нынешнему тоже, слушателю-поклоннику глубоко плевать как сделана та или иная композиция, пальчиками по струнам-клавишам в процессе долгих терзаний инструмента или посредством ИИ. Главный критерий - нравится или не нравится, торкает или не торкает. Битвы вокруг ИИ это скорее уже область внутри сообщества поставщиков продукции. Не важно, музыка, поэзия, литература, живопись и тд., и тп. Банальное разделение на касты-сословия. Типа, те кто своими руками и умом добиваются результата это элита, профи, а те кто посредством ИИ - плебеи ни на что не способные в творческом плане. Если переводить в область литературы, то "литературные негры" корпящие под известным литературным брендом ничем не лучше или не хуже ИИ. Вообще, отель мы знаем , случись Мусоргским с Шопенами жить в наше время, претило бы им пользоваться ИИ, или ради экономия времени и улучшения качества продукта они бы тоже к услугам ИИ прибегали? Все относительно. Тоже самое и касательно таланта и образования в целом. Тут как поглядеть. Что такое талант, это умение создать нечто оригинальное, сложное, интересное, такое что нравится людям? А если не сложное, ну как также классическая "Во поле березка стояла" (азы музыкального образования), или не для всех. Классическое - "Так и я могу, Мурку сыграй". Огромному количеству населения планеты глубоко фиолетово на Шопенов и Страусов, им Мурка или Мясоедовская милее. И кто тогда талант? Да все зависит от уровня поклонников, пользователей продукта. Для кого то и условный дип перед "гов...о". Та же песня и с образованием. Для кого-то оно во благо, как инструмент которым человек умеет пользоваться, а для кого то если не во вред , то без толку. Сколько музыкантов которые без нот и "Кузнечика" не слабают, и сколько слухачей не знающих нот, но на слух слабающих что угодно в лет? И не только слабающих но и способных сочинить что то стоящее. Был у меня знакомый с образованием, который постоянно лез со своими советами как надо правильно сочинять музыку. Сюда аккорд вставить надо, здесь убрать, так правильно. В итоге получалось то что получалось. Сам же при этом ничего сочинить не мог. Но зато музыкальной науке поучать любил. Так что и тут все относительно. Жизнь и творчество шире принятых или навязываемых рамок. Мне глубоко плевать на ИИ , по сути я даже толком и не знаю что это, применительно к музыке. Поскольку мне интересен сам творческий процесс сочинения музыки. Как стихов. Не так давно, предложили сочинить и записать песню. Когда же ответил что это не быстро, написали что сроки не устраивают. А потом прислали ссылку на песню, которую посредством ИИ сделали за несколько дней, а может и часов. Вывод, ИИ это ещё и для тех, кто хочет всего и сразу за короткий промежуток времени. Ну так у каждого свой путь. Свои представления о том как это должно выглядеть и звучать. Для того кто способен сам творить ИИ, повторюсь это уже инструмент, который помогает , даёт дополнительные возможности. Можно ведь писать шариковой ручкой, полагаясь на свое знание языка. Но на компе проще, пользуясь корректором. Надёжнее. Ну и, разве кто-то не пользуется услугами Яндекс и Гугл переводчиков? Или это не ИИ?

Слав, если смотреть ещё глубже в историю, главный двигатель творчества - деньги и тщеславие. Просто не у всех получается. Есть, правда, некоторый процент творцов, которым наплевать на данные стимулы. Они творят, что называется, искусства ради. Потому что хочется, нравится сам процесс. Какому проценту таких творцов удается стать известными и помимо творческого зуда получить иные дивиденды, Бог весть. Но наверное, чудо случается.

Вы в мозг и душу этих советских композиторов заглядывали, что делаете такие выводы, верно я понимаю? Следует ли на основании вами написанного полагать Шостакович не хотел писать 7 "Ленинградскую" симфонию. Его злые партийные бонзы это сделать заставили. А сам он мечтал что то типа "Мурки" сочинить?

Говорить,таки, можно по разному
И словами, и матом, и жестами
Кто-то любит общение взглядами.
Ну, а ,кто то общается текстами.
Часто длинными, реже - короткими.
Чаще с рифмой, бывают и "белые"
Есть с апломбом, патетикой, лирикой.
Есть банальные, мудрые, смелые.
Все зависит от цели и опыта.
В том числе обретенного с возрастом.
От таланта, отсутствия оного.
От бутылки и шляхского гонора.
Но порой, прописные, блин, истины.
Да не каждый их хочет признать.
Важно даже не то что вам сказано.
Важно как вам сумели сказать.