Авангард - - удобрение для дизайна . (по мнению некоторых).

Источник-В Контакте.Всегда говори"Да".журнал
обо всём лучшем.7 ноября 10.46.Тибетский лама
сделал официальное заявление NASA.21 декабря
Земля будет проходить через галактическую
нулевую полосу,это состояние пространства,
где гасится и не может распространятся
никакая энергия,где отсутствуют эл. магнитные
поля практически у всех объектов.Это будет
около 10 утра по московскому времени..лама
рекомендует зараннее подготовится к этому-
взять запас продуктов ,свечей и дров и уехать
на природу,и из дому не выходить,т.к.темнота
будет такая,что не видно будет даже собственной
руки,там прожить до весны,т.к.энергоснабжение
Земли не сразу восстановится...продуктов
рекомендует взять на 2 месяца..а темнота
продлится несколько дней...

Вы понимаете, о чем говорите?!... Отсутствие эл. магнитных полей - это катастрофально...Они являются защитным спойлером планеты и всего живого на ней... и обеспечивают еще множество чего!...

Ну с буддой - понятно... а как же Господь?...Или ламе блеющей больше доверяете?...

дык в том-то и дело,что я про эл.магнитные поля и энергию
вообще ничего не понимаю..плохо училась...посему и испугала наукообразность...
в любом случае-готовится к спасению не буду..

Яна , это очень очевидный бред , источник - элементарная желтая пресса , типа , мутанты - люди среди нас и прочее похожее )))
Далай лама вряд ли такое сказал бы , даже при его не совсем продвинутости ( недавно еще его спросили на пресс-конференции , что он думает по какому-то поводу в Ереване , он не знал , где это или что это за город . Я это не в контексте , что Ереван пуп Земли , но , а) начитанный и просвещенный человек так или иначе должен был знать о городе , который старше Рима , где связано с принятием христианства впервые на государственном уровне , где-то со словом Геноцид ) О каких электромагнитных полях он может говорить , при их отсутствии Землю ждет элементарная катастрофа , все , что несется в космосе плохого , и обходит Землю благодаря именно электромагнитным полям , окажется на Земле , мощнейшие , не пригодные для жизни радиоктивные излучения , , всякого рода ветры космические и солнечные , температура до всяких марсианских и венеровских , под 300 градусов , какие свечи ???? Даже смещение полярных полюсов влечет за собой катастрофу , и так все сидят и гадают , на сколько должно нас хватить , если будут смещатся полюса .., только лишь ...

Огромное спасибо,Артур..там не далай-лама,а
какой-то просто =лама,оракул Шамбалы....Спасибо..пояснили..но 4 свечки..так
и купили..свет у нас и так,бывает,отрубают
зимой...

Ну , дык , кто бы сомневалсИ )))
А шамбалисты - это к психологам , тут один ошивался , я извиняюсь , все под дервиша косил и титулы раздавал , , инет , матушка , инет , кто только не выскажется на его бескрайних страницах ))) ...

Вот к чему надо готовиться, так это - к зиме... а то каждый год приходит к нам внезапно...а сеном - не запаслись...

и ведь каждый год! одно и тоже! Надоело же!

.......... какая это живопись , (да и не фреска )--- все написано предметным цветом без пространства и глубины . Как цветной рельеф .

Это - ИЛЛЮСТРАЦИЯ .

Точно!

11 ноября ’2012 22:26
Редактировать сообщение Удалить сообщение

А я очём талдычу? не вижу я живописи в творениях Попковых. Моисеенко и др авторитетов сов. поры. Иллюстрация? для Маяковского или для Багрицкого " черешня" и др.его комиссары-скорей всего подошло бы. а на живопись перед которой стоять забыв о времени , о жене,гуляющей по залам. о сторожах гонящих публику на выход, ну никак...Но по этому поводу вы ба с dgim921 -ом потолковали бы, а я почитал бы с удовольствием. Это про других , а кто , что для себя выбрал - мы не на исповеди. Обстоятельств заставляющих пойти на тот или иной путь у каждого воз и тележка на прицепе, никому о них объективно не расскажешь , да и сам не всегда обоснованный отчёт себе дать можешь. На форуме мы наезжаем на оппонентов, но это форум. а по жизни. каждый сам и только сам имеет право и возможность судить и оценить себя. Так, что не надо исповедей. "судьба играет человеком, а человек играет на трубе"

/////jrtq/= ОКЕЙ .

Зато,подлинный триумф живописи см.ниже.Настоящий пир для глаз,а воспринимать
его мешает отсутствие качественной худ. практики...

А насчёт работы Е. Е. Моисеенко-эти самые
обугленные локти и коленки-визитная карточка
мастера,признак его индивидуального творческого
почерка,дай Бог каждому этот почерк иметь...
Свой!!!а приём этот в тв-во человека,видевшего
войну органично вписывается...

Войну видел не только он. Но топорность в работах не лучший способ лля выражения чувств в картинах предназначенных для музейно выставочного экспонирования, Согласен с chifka , и Вы, подумав, наверное не станете отрицать, что подобный стиль хорошо подошёл бы для небольших книжных иллюстраций стихов с резким, рубящим ритмом революционных поэтов нач ХХ века, не более.

Живопись есть способ выражения художественными средствами , краска так же условно изображает реальность как и любой другой материал...Делить на "настоящую " и не настоящую живопись , то же , что пытаться вычислить алгеброй гармонию.Иллюстративность есть и у Рубенса и Рембрандта , иллюстрация по библейским сюжетам проходит у каждого , кто делает сюжетную композицию. Способ , как это исполняется , остро оригинально и выразительно -вот что важно...Живопись Моисеенко скорей тоновая , хотя есть и деккоративные цветовые решения ( в натюрмортах). Попков очень мощный и цветоносный художник , меньше иллюстративен ( это не плохо и не хорошо)он гордость нашего искусства . Вы пожалуй горячитесь , не вникнув в суть...

Отвратительная репродукция , по такому материалу не составить мнения . Да я согласен , графика Моисеенко сильная сторона , но все же не для книжек . Какая разница между книжной иллюстрацией и станковой картиной? Рембрандта офорты великолепны ( тоже иллюстрации) для книжек? Это очень тонкий узел , можно говорить о фрагментарности , или условном цвете ( хотя и у Рембрандта и Моисеенко он условен- ни тот ни другой не "пленерщики")композиционных решений. Что есть "настоящая" живописность? То , что нам кажется или есть обьективные обьяснения? Гармония цветовых ,световых , тоновых контрастов , скорей и есть живопись . А похожа она на представления о "нашей" с вами реальности , совсем не обязательно.

kulyginnl привет!Мне напомнили эти разговоры о творениях Моисеенко , наши студенческие пересуды. Но как только стали сами , что то пытаться исполнить , многие вещи , как те над которыми даже не задумывались , становились ясны. Это банально , но уважение к мастеру приходит , через собственный труд.

Андрей , привет !
Но понимаешь , получается живпись ради живописи , если следовать твоим рассуждениям , и это не так , и то , но важна демонстрация чего-то , оригинальности и прочего .... а смысл этих демонстраций , если в итоге она не выполяет своей функции элементарной - стать картиной а не картинкой ?? Все-таки я бы принимал в худвузы начиная хотя бы от 35 лет , когда человек еле-еле формируется как личность , а все это внушать 20-летним юношам , да еще в такой специфичной области , где видение мира нужно - результат вот налицо , как повнушали вам , так и до седых волос и держитесь ... Ты когда нибудь встречал умных и мудрых 30 - них философов и писателей ?? А откуда художнику взятъся ? Он к данному периоду способен лишь как обезьянка , повторять вслед то , что показывают . Ведь взгляд 30 и 50 летнего отличны друг от друга , а учение вузовское уже вьелось , и соскрести не всем дается , отсюда и чужими глазами смотрим на мир ...

С этим согласен , но не конкретно по отношению к Моисеенко , у меня даже это один из основных критериев - смог бы я так , изначально пришло бы мне в голову или нет , если нет - уже планка верх работы поднимается , а если видишь , что можно , и понимаешь как сделана ( речь не о копиях , дабы было понятно , и не о технике рисования как таковой ) и что этим было сказано - то само собой никакого такого восхищения , ... поэтому я абсолютно не смогу восхитится тем же Пабло , и прочими , там ловить нечего ни в каком плане . То , что эти кадры делали , правильно заметили на 5 стр.zar_3_70_kartuzov , взяли до атомов расщепили , а создать ни хрена не смогли , не по сеньке шапка , потому что . Искать надо в мире видимом , вне этого возникает вот такие спекуляции . А знаешь почему ? Все проще , чем вы думаете - Пикассо и вся братия эта , вообщем и целом пижоны - гопники , а чтобы посоревноватъся с Господом ( я не о вере здесь толкую , а о Создателе этой видимости , по вашему - хаоснике , даже если так ) этого мало - пижонства , даже миллион пикасс - это букашки все равно , я про молекулярный уровень помолчу .
Мы черпать должны из этого мира , мы не видим 4-ое или 5 -ое измерение , мы не приспособленны , все эти а-ля проникновения - либо тщеславная слепота приправлення глупостью людской , либо игра , как у так называемых колдунов , провидцев и прочих шарлатанов , как у того же Пикассо , можно сказать , из серии этих обьявлений в дешевых газетах , и почему -то в смутные времена - гадаю , предскажу будущее и так далее ... Время пророков вышло , давно , их и было как пальцев на руке , а все остальные - это пиар акции и мошенники . Пикассо и то и другое , в одном флаконе , просто когда пошли дудеть во славу ему , он дал слабинку и дал себя нести толпе , причины могут быть разные ...
Искать надо , я раз 100 уже писал об этом , как музыканты ищут , в тех же октавах , но ждут и ищут и создают , а не придумывают ультразвуки , слышимые только летучим мышам и прочее , а кто не слышит , мол , у вас слуха нет , как тут Чифка нам внушает , что глаза у нас замыленны , ага , щас , протру ...
Художник должен отразить свое видение реального мира , там все есть , его надо просто искать и найти ... Хоть год ходить и искать и думать , и одну картину написать , но ту , которую нашел . А всем кажется , что если будешь выдавать на гора , то это и есть настоящее . Как там у Пикассо , цитата , которую привел Тигран - не ищи вдохновенья , оно придет во время работы ... вот и шпарил каждый день по несколько своих такназываемых картин , ему это вдохновение на хрен не нужно и было . Лучше в год одну сделать картину , но с ней в голове ходить 11 месяцев , чем все эти уродства каждый день шпарить , или березки то слева , то справа вдоль рек херачить , не пойму зачем ...

А какая разница, как классифицировать созданное художником ИЗОБРАЖЕНИЕ? Неужели это столь важно для восприятия? (мне кажется, что даже всякие слова, которыми описывается это изображение не столь важны – разве, что во время экскурсии по музею для старших школьников). В конце концов, то что можешь почувствовать от «изображаемого» иногда не выразить никакими словами.
Вот пускай кто либо объяснит: - почему изобразительное искусство нужно обязательно рассматривать лишь, как способ выражения чего либо лежащего ВНЕ его самого? Да, можно «иллюстрировать», но можно же и не делать этого. Можно с помощью «изображаемого» что либо «проповедовать», «рекламировать», «пытаться разъяснить», «изображать то что видишь» или то «что знаешь» и т.д. Но почему это должно быть обязательным? Откуда, например, эта жесткая связка: раз вижу «прекрасных порхающих бабочек», то эти «бабочки» непременно «порхают» в голове, и обязательно должны «порхать на полотне». (Причем непременно «прекрасные»). Откуда такой примитивный детерминизм? (или что-то в этом роде). Вот не люблю Гессе, но chifka прав - почему бы не интегрировать в свое сознание хотя бы часть (даже не идей, а просто сведений) того что есть в «Игре в бисер».

... Делить на "настоящую " и «не настоящую» живопись может быть и можно (некоторые без этого, вообще, обойтись не могут). Но те кто на этом настаивает, пусть хоть, примерно, укажут как это делать - «критерии», «алгоритмы», «способы оценки» и т.д.

и что конкретно можно узнать или познать в довольно таки простецком как идее произведении Гессе??
У Чифки все , чему он так поклоняется и обожает , сводиться к 30-летнему возрасту человека , полубунтарскому мышлению - даешь не знаю что , я против , бери булыжник и бей витрину ... Типичная сартровшина ... Именно это и заставляет его до сих пор обожать таких , как Пикассо , писать комментарии в манере супрематизма , типа - ого, го , тспос , тшш ,,мм ,, и так далее ... )
Гессе можно и нужно читать в возрасте до 30-ти , если за или ближе к 50 , как я , то это смешно , это значит , что во мне еще не умерло пионерское детство в худшем его значении .... Здесь я иногда встречаю седых дедуль и бабуль , за 60 , облаченных во все кожанное , с типичными немецкими касками и на мотоциклах Харли Дэвидсон ... кроме жалкой улыбки такое ничего не может вызвать , потому что каждому возрасту свое , иначе все эти потуги одевать , как я видел пару раз даму лет за 50 , мини самое настоящее , с морщинистым лицом и оголенными ляжками , будут вызывать лишь ухмылку нездоровую .. Я понимаю , что есть неудовлетворенное с молодости тщеславие , у того Сартра вылилось в то , что бегал по Парижу в кедах с студентами и бросал бутылки с зажигательной смесью по машинам обывателей ... у Чифки это настольная книга Гессе , Пикассо как вершина живописи , и комменты - ох, ого-го , ой , и упс ... Я предпочитаю , несмотря на более молодой , по сравнению с Чифкой возраст , - более мудрого Конфуция или Сократа , а Гессе надо переварить быстренько , тем более ничего такого он мне лично не открыл , все это и так по жизни сколько хошь встретить можно , и идти далее ... Время разбрасывать камни , время собирать их - образно говоря ...

Наверное,в музее каждого города есть если не Пикассо,то другой авангардист.Я в Уфе в краеведческом музее видела живописную работу Бурлюка.Впечатлило,хотя теперь вижу,что вторично.Но один человек или идея вряд ли сможет долго существовать без поддержки.Развитие идеи важно даже в тупиковой ветви. Вот если бы рассказали,в какой ситуации были встречи с произведениями Пикассо или его последователей.Было бы здорово!

Hfcibahe. === Расшифрую что же мне нравится в полуфилософииполубеллетристике Гессе . То , что он сам себя в итоге опровергает беспощадно - реальное ощущение оказывается важнее ВСЕХ многозначительных философских рассуждений хмурящих лоб ученых мужей (в том числе и мудрых китайцев , которых никогда не понять до конца)  : касание обнаженным бедром потока струящейся воды озера , неожиданный запах бросающий то в детство , то во время первой любви . Иногда охватывающее тебя БЕСПРИЧИННОЕ СЧАСТЬЕ на мгновение .
Ведь даже Камю писал в **Постороннем** , что достаточно один день прожить ПОЛНОЦЕННО (значит прежде всего в ОЩУЩЕНИЯХ) чтобы потом пол-жизни просидеть в тюрьме ..... А если таких дней много ? Платон мне друг , но ОЩУЩЕНИЯ дороже , Хм ............глубоких Сократовских мыслей (на 5 минут).

Поэтому ЗА НЕВЕРОЯТНО ПОЛНОЦЕННЫЕ ощущения полета плавания Йозеф Кнехт отдал свою жизнь .

Читаю в отпуске книгу о Дюрере..как делал
он гравюры к Апокалипсису,а потом подобрал
на опушке зайчонка,приручил..и рисовал..
Гений..и весь этот диапозон неужели можно
свести к тому,что представлено ниже....

Альбрехт к 20 Веку не имеет никакого отношения .

А разве не у Сократа с Конфуцием есть именно это - ощущение самое себя ... Познай самого себя - говорил один , второй - не надо смотреть как и что устроено мироздание - смотри вглубь себя , меняйся сам ... Это и есть ощущение и самоощущение , что гораздо важнее и глобальнее ... Тот же Иусус менял дух прежде , только дух , а дух и есть новые ощущения , где самое главное - это ощущение жизни , " ... через меня Жизнь обретете вечную " --- здесь ощущение , и не одного дня , хотя понимаю , что один такой день стоит всех дней иных . трухлявых ,,,, но ощущение дает нутро , нутро без духа - ничто , склад закрытый и вонючий .... Все это и было сказано , 5 минут Сократа , по Вашему , это те 5 минут , к которым всю жизнь идете , но так и не дошли , потому что спутали , придав цветным разукраскам абы как свойство ощущения , а это не так .... это имитация , и как всякая имитация , заканчивается пшиком ....

К сожалению,к 20 не имеет...но сейчас-21...

**философское** известное .... Познай самого себя - НЕ ПОЗНАВАЕМО . Никому не дано даже приблизиться , даже тибетским продвинутым сидящим в полной темноте неделями под землёй без еды . - НИКОМУ . Это философская вечная софистика , короче , их хлеб , кушать-то хочется .

Я же говорю о НАСТОЯЩИХ ощущениях в ощущении . Т.Е. ПРИРОДНОЕ осязаемое , а не гипотетически абстрактное выдуманное . Но эти ощущения должны быть прочувствованы как раз через призму духовного состояния замешанного на интеллекте .

Последнее утверждение г-на Чифка-очень верно и точно..

Духовное состояние без веры как-тоо непонятно ...
У философа Шестова есть такое утверждение - вера , не прошедшая искус разума ( читай интеллекта ) - слепа .
Какое может быть духовное состояние у неверущего ? Что возносит дух его - явления природы , восход солнца , голос женщины , что ?
Если у него есть тот самый интеллект - разум , то все это должно быть обьяснимо , без обьяснения не может быть восторга перед полетом духа , он и не может взлететь , этот самый дух , а если разум обьяснит , то одно только лишь обьяснение этому должно быть - вера в то , что это создано для чувств человеческих , то есть осознанно , дабы и воспринимать и действовать осознано , а иначе зачем неосознаное ?? Познай себя самого - почему бы не познать себя , не чужую душу , а свою , себе ведь не соврешь ? Познать непознаное невозможно , никому , включая и всю науку и мысли научные , а себя можно , главное научится отделять зерна от плевел ...

Кто такой Шестов .......... не встречал нигде , вот поэта современного Андрея Частокола , - частенько .

Философ Лев Шестов , в русской философской мысли занимает видное место , хотя настоящая фамилия , ну , сами понимаете , иная ))) ....... во всяком случае с его мыслями надо быть знакомым ..

ООО Педроооо, ОоОо!

если чуть издалека , то похоже на лощадь , можно сказать даже , на тетю -лощадь , ,,, как в анекдоте - девушка , вы конным спортом занимаетесь ?
- а что , у меня ноги кривые ?
- нет , просто лицо лощадинное ...

Прекрасная работа , в кажущейся неряшливости диалог беспардонно примитивного и высокого чувственного . Всмотритесь внимательнее , и ОТКРОЕТСЯ .... сила воздействия на наши клетки Гения 20 Века , ПИКАССО .

добавлю   : беспардонного примитива - слева .
Интеллектуально чувственного - справа .

...а вот "неряшливой" мне работа как раз и не кажется - в аккурат под линеечку вычерчена... как в 1-ом классе на уроке математики...

...белой краской только не удосужился чепчик закрасить...От этого работа очень проиграла...(Если было что проигрывать...)

Если внимательно всмотреться... можно расслышать диалог топора с кувалдой...но при чем здесь женщина?...Это ж как ее надо было уважать, что бы так трогательно-лелейно изобразить...

..."и беспардонное" и "примитивное" - вижу!... "высокое"... - извините ,нет...Может подскажет кто ?... (Глаза бы мои повылезли...)

Где Джанбек? (Только он сможет нам рассказать, что здесь высокое...)

А-а! Вижу!!! Холстище ВЫШЕ, чем шире...Ура ВЫСОКОМУ искусству!...

а живописью-это можно назвать?..работу Е.Е.
Моисеенко -нельзя...а это-можно?

С таким успехом можно и геометрию Пифагора назвать живописью...

Чифка , скажите , положа руку на сердце , вот это раскрывает образ и тему матадора , страсти или перепитии отношений человека убивающего и сильного животного , идущего до конца , или моя почеркушка , только честно , с ОЩУШЕНИЕМ тем самым )

мое теперь ...

Что мне подумалось ,глядя на это , чувственное ( щоб я так жил ) произведение мэтра , а может быть и сантиметра 20 века - дабл П .
Два образа , в одном , видимо еще тогда дабл П предчувствовал появление твикса ( гениально предчувствовал , дико извиняюсь ) - два в одном !!
Что несет образ слева с невинным оскалом на пол лица ?? Видимо ржет над образом справа , с немым грустным укором брошенной лощади . Та , что с оскалом довольна - видимо сено досталось ей только , груди , больше похожие на вершины снежных горок , скоторых детки на санках съезжают , так же склоняются в ее сторну , лишний раз потверждая пословицу - наглость - второе счастье . Мы видим за грудями нечто геометрическое , возможна пирамида , возможна даже Тутанхамона , возможно даже 5-го или даже 7-го , но зачем она там , и что хотел сказать гений дабл П этим ? В голову приходит одно - он опять гениально ( это слово теперь все время будет сопровождать его имя ) предвидел атомный век 20 , страх человечества перед ядерной угрозой , вернее , его радиоктивными последствиями . Отсюда и гения мысль - если бабахнет - груди ( две сразу ) легким радиоктивным движением превратятся в пирамиду , пусть прозрачную ( опять намек на процесс распада изотопов во времени ) , и будут расти чуть ниже ключицы . , справа . Почему справа , зададут резонный вопрос почитатели гения дабл П ? Эту загадку гений дабл П унес с собой , словно предлагая следующим поколениям своих почитателей решить самим это ... Все гадают также , почему условный головной убор , типа шляпка Шапокляп не закрашен и в лучших традициях гениально многогранен , ? Ответ опять мы находим в гениальном предвосхишении гения дабл П - вспомните граненный стакан СССР , предтеча пластиковому , символу , так сказать , алкогольного движения СССР !! Теперь понятна и любовь и признательность многочисленного советского народа к творчеству гения дабл П ! Даже как-то хочется крикнуть - Ура , товарищи , верной дорогой , типа идите ... остается выяснить , почему гений изобразил глаза и ухИ ромбовидными .... Ха , все противники творчества гения вообще сейчас заткунтся , посудите сами - Ромб , он же всюду в 20 веке - на петлицах мундирах , на знаке фирмы "Умбро " , и наконец , когда даешь по башке , ведь глаза так и лезут на лоб , в ромбовидной форме !!! ЕЕще одно прозрение Гения !!!! Грусть и Ржачка сопровождают нас по жизни , и это гениально нам сумел донести гений дабл П - словно говоря - что наша жизнь - цирк , и вы в ней зрители , на которых я клал , и даже с кисточкой ...

Просто у Пикассо много мыслей вслух(т.е. при помощи пера) , колотушки искусствоведы зачастую смешивают божий дар с яичницей , выставляют и печатают на обозрение то , что сам Пикассо никогда бы не выставил -- в этом суть невежества общественного мнения по ФАКТУ .

...Именно потому он аккуратненько их подписывал............

Просто Чифка оченЯ высокого мнения о моральных качествах Паблы , его внутренней культуре и врожденной интелигентности ))) ...
А напрямую сказать , что эта почеркушка великого и гения, фигня по сравнению с моей духа не хватила , хотя моя тоже забава , но выше по всем показателям забавы с подписью ( !!! ) Пикассо - делов -то )))

ну , в Ваших устах это чуть ли не комплимент , ))))

Нет , я из другого набора хромосомного , меня с самого детства не устраивает дисгармония всего , даже не правильно расположенных газет на столе , разброс должен быть гармоничным ...
У кумира Вашего нет как гармонии , так и вкуса , это врожденное должно быть , ему не дано было , мамка внушила ему , что он гений , вот он и подумал , что все у него тип-топ ... и мазал соответственно своему безвкусию ...
Я понимаю , что все образы можно перенести буквально на все , у меня стул есть , напоминает морду чью-то , не буквально , образно , если перерисую , что совершенно недрудно , получится та самая морда , или нет , лицо той одной старушки , но это настолько банально кажется , а труд вообще детским , что ...
Интересно , вот ему , кумиру , когда нибудь стыдно становилось ,ведь понимал же сукин сын , что творит , не мог не понимать ... Я сейчас не о морали , у него мораль давно самоубийством закончила свою жизнь , я о том , что не мог не понять , что ведь легко слишком делается , если не спеша , за минут 20 можно , если делать вид , что еще глубоко думаешь при этом , плюс 30 минут , а потом такой труд обьявлять как произведение живописи .... Посмотрите на Ваше обьяснение - ведь ни одного внятного , человечески понятно описуемого чувства , только лозунги-мысли , как стеллы заставленные , здесь , типа , мысль такая и такая , и точка , кто не понял - тот дурак ... Так не бывает , самое необьяснимое действо должно быть описуемо , а все такого рода произведения каждый раз сопровождаются ничего ( !! ) не значащими словами !! ... Такие слова с успехом можно применять , описывая , к примеру , мусорный бак , старую калошу , выброшенную , треснутый горшок детский -, типа М и Жо ... Я заметил такую ососбенность у искусствоведов - все говорят практически один набор текста , при этом художники все разные , особенность в комментах авангарда вот такого подобного - их комментуруют более молодые , в основном женщины - искусствоведы , и глаза блестят почему-то , видимо входят в транс какой-то ,но словоблудие не отличимы , тот же набор слов , что Уорхола превоносят , что Пикассо , что этого , который цветной горошек рисует на полотне по 10 метров , и брюликами череп обклеивает - одни и те же слова , никаких отличий . Кто - нибудь смотрел фильм по повести Полякова - " Козленок в молоке " ??? Там , кстати , и та самая идея с пустыми бумажным листом , повесть написанна в 1993 году , аккурат через несколько лет после этого некий Добрынин решил эту же идею выдать за свою . ))) Чифку даже не смущает , что многие идеи у Пикассо уже давно , некоторые даже за пару - тройку тысячелетий были обозначены племенами , находящимися на зачаточном уровне развития . Мир такой , какой мы его видим , нет такого образа его , который нам "лепит" Пабло , от Лукавого все это , игры с человеческим дерьмовым нутром , у него это получилось , я думаю , что скоро уйдет на нет , цены картин об этом красноречиво говорят - когда что либо достигает пика , даже такого безумного , затем следует падение , в те самые Тар-тарары , которое он нам пытался показать ...

Пикассо и Энди --- АНТИПОДЫ .

..Ну вот,кажется Чифка и сам засомневался...

разумеется , Энди совсем примитивен до образца фасфуда ...
я имел ввиду способы их возвеличевания , почти все как под копирку ... При чем сейчас это приняло настолько шаблонный , доведенный до автоматизма характер , что распорстраняется на все почти сферы . Посмотрите , как разрекламировали уход того же Джобса , выжали максимум , с явно не гения , более удачного менеджера . Посмотрите как выбирают лауреатов Нобелевки по миру или литературе - это же издевателъствонад здравым смыслом !! Но начинания были с этих кафе-шантанов в Париже , где тусовки художников находили себе , преимущественно женщин не красавиц , для раскрутки , а далее слухи-мухи делали свое дело ...

Чифка просто может быть не в курсе про римского сенатора Катона , который каждое выступление в сенате заканчивал фразой - Карфаген должен быть разрушен ...( Карфаген , нынешняя территория Марроко , долгое время был врагом римлян ) )))))

Комментарий к Руди...Все это верно,что нет выдающихся произведений..Что касается Мастеров реализма,то они приходили не к авангарду...а к бОльшему обобщению в своих работах(живописно-смысловых),к лаконизму и выразительности.

если можно , примеры на последнем абзаце , приведите ...
1) кто слабо рисует реализм и занимается критиканством
2) кто сильный мастер реализма и вдруг перешел в авангард ( Пикассо не в счет , так как он очень среднего уровня реалистический художник , таких много тысяч.. )

Ну,видимо,Руди -виднее...однако художник,мне
кажется ,должен приходить..к своим образам,
своему мироощущению,своему неповторимому
стилю...а не к течению,а авангард сужает
его возможности..

////// ............Согласен с RUDY1959--- ///////////////.............

Очевидно,Вы говорите о живописи.Но существуют такие формы искусства как видеоарт,инсталляция, энвайронмент.

[цитата: RUDY1959---, 14.11.2012 - 02:19]
А, где сильные произведения!???... от которых мурашки по спине бегут от восторга...!!!??? Где ТВОРЦЫ, работы которых будоражат воображение, вдохновляют, вызывают эстетический шок (я - в хорошем смысле), заставляют сопереживать, восхищаться мастерством, силой мысли автора.

А у меня вот от Шульженко из ныне живущих как раз такие ощущения....

........ну очень сексуальное дерево справа .

Реально...- нарочно не придумаешь...

Как сведение форм реального мира к геометрическим может расширить диапозон художника?Чифка недавно показал произведения
совр. авангардистов-есть ли там личное...своеобразие,по которому сразу
видно авторство?Ван-Гог не был силён в Академическом реализме,зато был личностью
и по-своему видел мир..оставаясь таки в пределах ощущений от видимого.А ежели и есть
мастера,преуспевшие в академическом реализме
и пришедшие к авангарду-так это не может
ли быть данью,объявленной интеллектуалами
моде дня? в авангарде-есть одно привлекательное
свойство как для умеющих,так и не умеющих
рисовать-и я так могу-а почему бы и нет?

Совершенно правильно !
Интересно , кто-нибудь смог бы отличить закрашенный треугольник или шарик любого художника ? какой такой собственный почерк или расширение )))) ?? Пикассо узнают только по специфичным уродствам , не свойственным другим , сделать такие вещички раз плюнуть , не надо , уважаемый Руди , мой разум до такой степени ниспровергать ... ) Академизм узок в рамках ?? А что же музыканты все пишут и пишут в рамках академизма свои очень красивые и гениальные вещи ?? Или художники действительно халтурщики по природе и убоги в мыслях ?? Половина точно , я так думаю . Когда человек не может видеть в окружающем нас мире образы и перенести их на холст , бумагу и т.д. , визуальные образы , не условности , то грошь цена ему - раз , и два - чувак не своим делом занимается , поступил , закончил , получил диплом , и почему -то решил , что у него дар художника , перепутав в лучшем случае дар рисоваки с художественным даром , отсюда и массовое плодоядие людей , которые считают себя художниками . Не умея что-либо сказать , но правильно рисуя , они упираются в тупик , если мозги немного работают , быстро скумекав , перенимают манеру так называемого авангарда ( абракдабры , термин мной придуманный для этого ) и плодят миллионными тиражами одни и те же треугольники и параллелипеды , горошины цветные рисуют на весь 10-метровый холст и прочую бурду ... Ищите , товарищь , ищите , кто ищет , тот всегда найдет ... а переходить на раскраски геометрических фигур с глубокомысленным подтекстом , все равно , если от беды или горя начать пить в черную , мотивируя тем , что у тебя горе ))) ... Просто общество слепых ( авангардистов по вашему ) почему -то стало диктовать другим , как ощущать цвета и свет , и как думать , только лишь на основании того , что в 20 веке пара-тройка пройдох с деньгами , недавно еще живших за чертой оседлости и ворвавшихся в мир эстетства , решили прибрать сделать и на этом таки бизнес , и сделали бездельников из парижских кафе-шантанов идолами -пшиками . Следите , как это делалось , и все станет на места , искусство такими медотами не поднимают и тем более не возвеличивают , слишком дурно пахнет , уважаемый . Включите мозги и начинайте считать ...

Так...уважаемый Петер упомянул про обобщение,
но это обобщение должно быть индивидуальным,
выразительным и интересным...наполненным
духовностью и смыслом.

........почти со всем согласен , но .... самое абстрактное искусство это АРХИТЕКТУРА . В музыке же могу прочесть и шум дождя , и гром гремит , и листва веселится ....(** Времена года ** Петр Ильич).

Дом же в виде Звезды это пародия на архитектуру , даже Сталин обсмеял предложенный проект дома в виде трактора и его отвергли немедленно .

-"АВАНГАРД безгранично расширяет творческий диапазон художника. Безоговорочное следование канонам загоняет художника в рамки академизм " - слова Руди ..

" АКАДЕМИЗМ УЗОК В РАМКАХ??" - это не я сказал! "АКАДЕМИЗМ УЗОК В РАМКАХ" и "В РАМКАХ АКАДЕМИЗМА" - две совершенно разные по смысловой нагрузке фразы!-слова опять же Руди .
А теперь скажите , словосочетание - загоняя в рамки чем то отличается по смыслу от понятие узкие рамки ?? ведь рамка подразумевает ограничения , и вряд ли подразумевает же - широкие рамки ограничения , не так ли ?? Надеюсь разницу обьяснил ...
По поводу малевича я Вас умоляю - к живописи этот хмырь полуграмотный никаким боком воообще , хотите , запишите в философы , может примут ...
Про остальные несостыковки я попзже напишу , у Вас там слишком много их , просто представил себе , как Бах выглядит авангардистом ))) ..

А представляете , что могли бы натворить ребята с ореховской группировки , попади они со своим арсеналом в первое тысячелетие до нашей эры и даже в эпоху Ренесанса )))) ???
Что за авангардный вопрос ? )))
Ничего бы не натворили , тихо сошли бы с ума , а в качестве пыток можно было дать послушать Газманова с Виагрой ... Однако , рассуждения у Вас ....

Уважаемый г. RUDY1959--разговор имеет смысл если собеседники договорятся заранее об однозначно понимаемом значении употребляемых терминов. Иначе выйдет беседа известных Вам Маврикинны и Авдотьи Никитишны. Мы значение термина "авангард" применительно к направлению искусства более менее утрясли (см. выше) а вы вклиниваете своё истолкование этого термина, тем самым предлагаете увести разговор к обсуждению совсем других процессов всё смешать вкучу и окончательно запутать. Это известный приём из наследия отцов манипуляторов общественным мнением и не надо пытаться применить его здесь , не на митинге у местного привоза выступаете, уважайте аудиторию , будь ласка!

совершенно ничего не напоминает - это мнения одних людей по поводу коллег , вполне допустима элементарная зависть - раз , и во-вторых , откуда источники - два ? вы читали сами оригиналы ? -три ...
Одно мнение против другого - абсолютно не репрезентативно , так что не катит сии аргументы ..

   

Аствац , какой все таки урод был , Пабла , редконостный !
Сейчас еще скажут , что это квинтенсенция полового члена в состоянии эрекции ,...
Мне вообще кажется , что среди почитателей масса мазохистов явных и тайных в душе , так давать себя насиловать разум еще надо постаратся сильно в этом направлении ...
Пока они рулят , толкая друг другу за такие же дешевые бумажки условные производные от испанского "мачо" .. подождем , то , что рано или поздно гавнюка этого спустят в унитаз - не сомневаюсь , просто народ не дозрел до таких решений , пока ... У почитателей некоего Л.И. Ленина и И.Сталина поклонников было гораздо больше , так же абсолютно уверенных , что они почитают божков и мессий , кончилось чем , мы знаем . С этим попроще - почитателей не так много , полностью ослепленных еще меньше , а все эти разговоры , мол покойник , не стоит или не стоИт так , нехорошо и т.п. полностью лицемерны и отдают дешевой лабудой . Если покойник , какого хрена продавать за миллионы плохую карикатуру на порно журнал ???

.очень выразительная графика , движение - блеск .

осталось предположить , что Вы многократно наблюдали такие сцены , если говорите с таким восторгом о движении ... )
Я даже не буду детализировать такую чушь , просто если кого -то интересует , ну , там логика какая-то элементарная , где они видели насилование , когда участники полностью раздеты . Они как , договарились не спеша раздеться и улечься , или это , аааа , совсем забыл , это такой прием новизны , я тут а то начал как-то по нормам рассуждать , совершенно забыв , что Пабла из другого измерения , где мошонка висит в наклонно к другой ноге )))) ... понимаю , условность и все такое , но зачем тогда такое прорисовывать , нарисовал бы в своем преугольном стиле , и никто не догадался бы , что эта дабл яйца не так висят , висел бы треугольник , углом вниз , ну и ладно .... )) Бехтерева бы сюда , академика ,,,, того , который диагноз Сталину ставил - паранойя ,,,,

замечательная графика. єксрпессии через край.

Уважаемый имярек ( только забыл значение этого слова) , Главная сила любого изображения - КОМПОЗИЦИЯ , особенно наполненная динамикой , ритмом и пропорционированием .... А у Гения Пикассо это все - БЕЗУПРЕЧНОЕ КАЧЕСТВО ТАЛАНТА .

Нет ничего нового... история повторяется... один раз в виде фарса... в дальнейшем - в виде ФАРША...

отражать на холсте увиденное,Да но:имелось ввиду нормальные явления а не патологию. Нормальные видят вокруг себя в основном нормальные человеческие отношения, подобные факты вызывают в душе нормальных людей протест и отторжение. А видеть такое, и настолько часто чтоб считать это достойным запечатлеть - могут только психически нездоровые люди или люди из нездорового социального слоя. Где я бы не желал никому оказаться. Но у нас есть современные деятели со смаком ваяющие интерьер общественного нужника из привокзальной глуши времён 50-х годов, с сидящими над дырками мужиками со спущенными штанами и со всеми подробностями процесса. Говорят их даже оценили на западе. Поскольку это новое слово в живописи, такого ещё никто не писал. Но я бы у себя такую картину не повесил, а Вы?

Нормально и не нормально , это не доводы, какая норма , о чем Вы? Вы ребята любители нормы ни когда ни чего не создадите , все же надо и такие вещи допускать , что Вы не совсем прочувствовали ( такое может случится?). Эта графика у Пикассо , одна из лучших, если не воспринимаете , так не к психиатру а лучше посетить музей ( любой , где есть живопись).

ну , если хочется так посмотреть а-ля подростковые страсти , можно просто сходить в музей эротики и порно , в Москве есть , и в Питере , в Барселоне и некоторых других озабоченных городах , зачем в обычный музей -то ))) ...
Что я там должен прочувствовать , Андрей ?? Какая поза бывает при изнасиловании , или почему яйца не так висят ???
Обычно , знаешь , тянутся к тому , у кого что болит и душевный порыв , не ошибусь , если скажу , что у Паблы были комплексы , то с наганом ходить и понты кидать , то баб своих бить ударами , то иное учудить ... Может это просто неуравновешаность элементарная с комплексами из мамашиного детства , мало ли , вдруг она ему , внушая , что он гений , с детства прищепкой мужское достоинство ущемляла , вот и комплекс развила у коротышки с наганом ,,,, а потом , хотеть движения такого , графическое , с ногами как умедведя лапами у насилуемой женщины , риск большой - в импотенты загреметь ))) ...

Привет Артур! Я не знаю , что ты можешь почувствовать ,это не литературное произведение , что описывает действие , ситуацию ... Ты не можешь сойти с рельс , как трамвай, проложил их сам и несешься по кольцевой... Скажи сам себе , что же вообще есть произведения авангардного искусства , которое ты мог воспринять? Ну это то ( имею ввиду графику " изнасилование")вполне понятная и гармоничная вещь. Там есть пластическое решение , материал и композиция - гармоничны. Как изобразить изнасилование? Если говорить серьезно , то Пикассо здесь исполнил задачу на все сто процентов...

привет , Андрей !
У меня такое впечатление , что вы все из кружка садоводов - любителей , и женщин не знаете вовсе , особливо в так называемом интимном , которая близость , или действуюте как "трактористы ")))) .... Какая на хрен , прошу пардону ,, пластика там , ты о чем ?? Все там неправда , покажи это хорошему спецу психоаналитику , не говори чья работа только , и посмотри , как тебе опишут ))) ... Ну , детский сад , ей-ей ... Где ты видел , прошу у женщин заранее прощения , чтобы в момент насилия , женщина зажимала ногами , обхватывала мужчину , когда это характерный признак признания и стремления отдаться , ... Как это можно отталкивать лапишами морду мужлана и одновременно прижимать ножками тело в экстазе ? )))))))
Мне неудобно , но такое впечатление , что разьясняю эти нескромные детали среди подростков любителей , ...))) какая на фиг пластика , посмотри как вывернуто тело мужлана , так и хочется сказать - возьми попробуй вот так , дабы понять , что это воображение паблы никудышное , то ли неудачник по этим делам был , то ли действительно воображение убогое у него ,,,,, я не по кольцевой езжу кругами , это у вас заезженный взгляд , как у кроликов перед удавом , что не увидите - гениально , у вас даже элемент логики не срабатывает - что не может человек на гора выдавать такое количество гениальных работ - 20 тысячь , все вместе гениии за всю историю не выдавали такое , вы ребята малость совсем перестали с логикой дружить ,))) ...

Артур ты все не в ту сторону гребешь , если бы эта вещь была реалистичной то да , можно и к рукам и к ногам иметь претензии , здесь ломка формы сознательно делается ( неужели ты в серЪезе думаешь , что "правильно" нарисовать это так для Пикассо сложно?) Опять же надо рассматривать именно , как формальную , абстрактную картину - здесь все на своих местах .... Не суди по законам Шариата , где проповедуют католицизм.

Ну , дык надо все время тогда писать - это гениальный труд такого-то через только авангардную призму , где пластика тела - это другая пластика , где фантазия - это авангардная и так далее ... Я понимаю , что не реализм , я лишь напоминаю , что надо писать - гениальная авангардная работа с точки зрения почитателей авангарда , а то навязывание вкуса получается , и со словами путаница - гений , пластика и т.п. ))))

Вспомните гравюру Дюрера Меланхолия..там
глубочайшие размышления на тему..творчества
...гениальные..а тут....яйца...яйца...

Приветствую , Руди !
отвечу так же , абзацом ...
А РАЗВЕ ПСИХОБОЛЬНОЙ НЕ ИМЕЕТ ПРАВО - БЫТЬ ХУДОЖНИКОМ?
Может ЖИВОПИСЬ для него единственное лекарство от сумасшествия, единственный способ хоть на какое-то время выйти из состояния "ПСИХА"?!
Возьмите МУНКА, например.... ДАЛИ, ВРУБЕЛЯ, БОСХА... ВАН ГОГА...
Что, если ОНИ психи, так им рисовать нельзя!!??? -Руди ..
-- отвечаю - психобольной может и имеет право быть художником , хотя он есмь неадкватная личность .
Мы здесь о другом - что нельзя нормальным всовывать картины душевнобольных , возводить их в кумиры и требовать всемирного признания и поклонения , это нонсенс для разума , для нормального хода эволюционного , это путь в никуда . Те , кто признает и тем паче поклоняется , просто легко внушаемы либо , либо не могут отличить элементарные отклонения в психическом развитии и наблюдении , или Вы думаете , что все эти случай - случайность ?? ... Более того , я скажу даже относительно НЕ искусства и живописи . каждый раз , когда такого рода молодцы дорывались до рычагов власти и правления , происходили страшные вещи по истории . Все начинатели и многие , которые числятся великими полководцами , были с глубокими трамвами детскими , и всю оставшуюся жизнь мстили , топили в крови людей свои детские трамвы ... Македонский , Чингис-хан , Тимур-хромой , ( тамерлан ) Наполеон , ленин - сталин и так далее ... Так понятнее , или опять пикассы- гений ? ))

Скажу больше (но это - лишь моё мнение) - НОРМАЛЬНЫЙ ЧЕЛОВЕК НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ГЕНИЕМ!!!- пишет Руди
Как раз ошибаетесь , все гении из науки очень нормальные люди , и это именно там , где есть расчет научный , должен быть ум гениальный , и все доказуемо ....
Психически неуравновешанные как раз там , где все субъективно , адекватные имеют свое мнение , увлекающие другое , неуравновешанные и неустойчивые держатся за своих ))))

И, чё ВЫ в эту картинку упёрлись, ... нет там никакого ИЗНАСИЛОВАНИЯ... Ну яйца есть, ну и что!!!???? И, где ВЫ увидели психа в АВТОРЕ? Ну нашёл человек свою пластику, я имею ввиду платику чел.тела, позы... АВАНГАРДНУЮ пластику... НО, У НАС И СТРАНИЧКА ЭТА ПРО "АВАНГАРД". - пишет Руди , вослицая )))
отвечаю , хотя бы за себя ....
Мы не уперлись , мы же не бараны , чтобы в ворота упираться ))) Мы просто хотели выяснить - это пластика авангардная или человеческая , теперь поняли - существуют и авангардные пластики , и авангардные изнасилования , нам просто показалось , что все почитатели начали бурно аплодировать и переходить на овации , утверждая , что это и есть самая наилучшая пластика тела , о что снова и опять все гениально , даже неправильные позы и пластика ... ну , ежели авангардная , то тогда понятно , каков поп - таков приход , как грится , почему бы не быть и такой пластике , .... для почитателей ,,,мдя ...

да неважный он был , не в обиду Яне сказано будет , уже одно то , что человек восхищался убогим по сути и пустым Дали говорит о многом , про запятые и кляксы Миро , типа а-ля я так вижу мир - помолчу ....
Может еще с точки зрения молекулы нам смотреть на мир этот , потом поднятся в Космос , километров на миллион и посмотреть на Землю , ап - а её и нет , значит ее нет в природе и так далее по нисходящей разума ))) .... Послушайте , нам дан мир , таков , каков он есть , не надо выдумывать то , чего нет , аппелируя лишь тем , что другим не дано видеть )))) .... Точно также думал и казимир наш - раз мы видим и так и эдак , то потом мы ничего не видим , и покрасил свой квадрат , смешал краски и покрасил , мол ничего и нет после треугольников и запятых , и правильно думал , после такого всегда тупик , дальше наша мысль , убогая для машштабов вселенной , не работает , если ее загнать в этот тупик , дальше идет всегда клиника , и если ты не физик - ученый , и не можешь как-то обьяснится , то заканчиваешь и находишь ответы в клинике , чем они и занимались ))))) ....

это были..1977-79 г.г...возможно..это годилось
для детей..для развития худ. фантазии..но
в конце..сам понял,что это тупик...потому,
что если не знаешь,что ты хочешь сказать-
уже не важно как ты это скажешь..а учитель..да.
хороший был,когда рисовать учил..учил видеть..

Андрей , гениальность это норма , это уже заложено в нас , пораспроси ученых , если хошь , просто открывается не сразу и не всем , все у нас заложено в мозгах , там все есть , одни ловят , при том независимо от себя , у других не открыто . Я считаю этот процесс регилируемым сверху , ты и команда атеистов считает все случайностью - вся разница , то априори там должно быть заложено , иначе получается , что этому можно научится , гениальности , а это не так ... Норма это , вам кажется не нормой , потому что другим в данный момент не открыта , всего лишь ... Такие как Перельман будут через какое-время достаточно заурядным явлением , , пока просто идет отбор лучших , чтобы были одни Бахи , Леонарды и Эйштейны - так мы вырастем , подумай хотя бы логически , ведь все время бегать по кругу не получится , миссия должна быть выполнима ( как , блин , в блокбастерах заговорил аж )

Вы во многом правы,Артур,только открывается
не всем,даже в которых заложено,а при условии
порядочности.честности ,трудолюбия и следования
своему призванию...

Есть основания , подумай хотя бы сам .
Вот средне статитическая семья - допустим папа мелкий клерк , мама учительница начальных классов - а сын вырастает гением -физиком , или музыкантом . Если этому не учат , я о гениальности , значит это у человека сидело , в генах - правильно нет ??
Что это означает в таком случае ? А то , что это сидит в каждом , потому как выбор абсолютно непредсказуем , когда выстреливает - это раз , и никак не вычислишь , на ком эта печать от рождения - это два , стало быть количество совершенно неизвестно , инфицированных гениальностью ... Судя по тому , что такие явления вылезают как Бог на душу положит - вывод прост , он везде у всех , у многих до поры до времени законсервирован , условия не те , и прочее , время не настало , а некоторым открывается , когда приходит черед . При том все идет своим чередом , что говорит лишь лишний раз о том, что все управляемо , иначе , представь открытие Эйштейна в период монголо-татарского ига ??? Просто когда не веришь в Разум Высший , такие вещи трудно понимать , хаос и хаотичность ничего не обьясняет , а когда преполагаешь , что все управляемо и уже начертано , а способы и действия оставлены нам , все складывается ... Ты никак не обьяснишь , почему у простой крестьянской семьи появляется какой-нибудь гений , а у семьи академиков так себе дитя - расчеты не в состоянии обьяснить , хаос тем паче , там в лес и по дрова только . У каждого свой путь преднарчетан , наше дело пройти его без выкидонов ...